А как Иоанн Креститель крестил Христа?

[errorr]

7 июля - такой вот праздник, считается, есть у христиан. День рождения Иоанна.
Любопытно тут, конечно, не то, что он вообще родился, и не то, что возвестил там какие-то благие вести и провёл какой-то обряд...
Не-е.
Самое интересное - это его прозвание.
Креститель, то есть.

Креститель - таки КРЕСТИЛ Иисуса Христа?.. Ну, когда купал его в реке то...
Он сделал Христа - христианином?..
А не повесил ли он ему при этом на шею маленький крестик?..

Запутанно как-то всё...

PS. Почему-то сам собой (сам даже не понимаю, почему...) вспомнился бородатый анекдот про музей Чапаева:
- А это, у окна - скелетик Чапаева в детстве!..

Но он, конечно, тут совсем не в тему. Абсолютно.
И я с ним - совершенно не согласен.
К тому же, иногда его рассказывают и не про Чапаева вовсе, а - про Ленина.

Comments

[vrexident.livejournal.com]

Общеизвестно, что Иисус Христул носил крестик с маленьким иисусиком, у маленького иисусика , висящего на крестике тоже был крестик с маленьким иисусиком...
Это, вроде, называется рекруссия, да.
Хотя, есть еще версия, что Иисуса на самом деле на кол посадили. Но первохристиане посчитали, что носить на грудях фигурку а-ля чупа-чупс недостаточно стильно.

[critical-errorr.livejournal.com]

ну, про крестики мне неизвестно, но вот логику найти всё-же хочется - в какую религию крестил Иоанн Иисуса, если христианства не было по определению?
и от какие грехи он смывал с мальчонки в реке, если это Иисус - и он безгрешен в принципе?..

[vrexident.livejournal.com]

Грехи Евы, да.
Папой Иисуса был Святой Дух в образе голубя (и, на 33,33% сам Иисус был своим папой, триединство, да).
Но мама-целка была смертным человеком. Она была потомком Евы. Иисус был наполовину грешен по маме, на 33,33% сыном Иисуса и на 16,67% голубь, да.
Вот за мамины грехи его и окунули, например.

[critical-errorr.livejournal.com]

ну инцест в те времена - дело обычное. Богоугодное даже.
я бы вот лучше вопросов позадавал на тему физиологической совместимости голубя и человека...
но вдруг меня за это захотят сжечь??..
Богомольцы - они какие-то неадекватные... )

[vrexident.livejournal.com]

Чревато, да. Это тебе не музыку в километре от храма во время поста слушать, пиздюлями не отделаешься.

[critical-errorr.livejournal.com]

вот и я думаю...
но - когда меня спозаранку каждые выходные будят колоколами - это нормально и правильно. )

[vrexident.livejournal.com]

Это высокодуховно и укрепляет скрепы.
А вообще сочувствую. Снимал квартиру рядом с церковью.

[vrexident.livejournal.com]

Кстати, боговеры, внезапно, говорят что ты пиздабол, и сегодня день Иоана Предтечи. Не помню, что за персонаж, давно читал, да. А гуглить лень.

[critical-errorr.livejournal.com]

Иоа́нн Крести́тель, Иоа́нн Предте́ча (ивр. ‏יוחנן המטביל‎, Йоханан бар Зехарья — «сын Захарии»; Йоханан ѓа-Матбиль [Хаматвил[1]] — «совершающий ритуальное очищение водой»;
(Википедия)
Однофамильцы? )

[vrexident.livejournal.com]

Я ж говорю, не помню...
Сунулся на профильный ресурс, мну носом ткнули в то что я слажал.
"Иванов, Петров, Сидоров... Братья чтоль?"
"Никак нет, просто однофамильцы!"

[critical-errorr.livejournal.com]

может они выпили в честь праздника то? )

[vrexident.livejournal.com]

Да не, все проще...
Одно время я бывал на портале г-на Кураева.
Процентов 80 верующих даже детскую библию не читали.
Опросы подтверждают: 2 (два) процента верующих могут назвать без ошибок десять заповедей.

[critical-errorr.livejournal.com]

Библию они знают в пересказе... ))
сказали, что она учит добру - значит так и есть... а самим её читать некогда. Сериалы же... )

[vrexident.livejournal.com]

Добру?
Там пару раз апокалипсисы, в одном четверть человечества погибла, в другом, наверное, процентов 99,99956852, включая зверушек и птичек, войны, местные локальные конфликты с полным уничтожением городов, регулярные человеческие жертвоприношения, содомия, инцест, педофилия...

[critical-errorr.livejournal.com]

)) это в твоём пересказе...
а в пересказе тех, кому положено - добру, любви и всепрощению...
ну, а уж кто не добрый - тех, конечно - в пепел )

[critical-errorr.livejournal.com]

"Иоанн носит эпитеты Крестителя и Предтечи по двум своим основным функциям — как крестивший Иисуса Христа и как тот, кто пришёл с проповедью прежде него в соответствии с ветхозаветными пророчествами "

[quokka-happy.livejournal.com]

LOL LOL LOL
вспомнила - в Имени Розы Умберто Эко - Вильгельм шутит над Адсоном - неточные цитаты:
<..в том соборе хранится череп Иоанна Крестителя в возрасте 12 лет...> ;)
и еще: <если собрать все части Креста, хранящиеся как святые реликвии, то получится, что Господа нашего терзали не на двух скрещенных бревнах, а на целом заборе...>

крестики, купели, обряды - не суть, главное - что все это Святое, да
"Логики не ищи!" :)

[critical-errorr.livejournal.com]

ну про то, что по разным склепам хранятся части святых в невообразимых количествах - эта тема старая...
но, тем не менее )

[quokka-happy.livejournal.com]

можно, конечно порыться и поискать интерпретации событий Евангелий от и апологетов и от критиков, но вроде так, насколько помню - Креститель этот обряд изобрел сам, и окунал всех желающих - что-то вроде новой секты , резко отличающейся от тогдашей веры евреев

ну а раз Христос согласился на этот обряд - так вот он и стал христианским в ту же секунду, одним словом - нечего голову ломать - главное - верить, да и всё :)

[critical-errorr.livejournal.com]

интересно, с какой целью он его изобрёл...
Деньги то брал с клиентов за мытьё?

[quokka-happy.livejournal.com]

не он пророк был - так что смывал мол, грехи с язычников-иудеев ну и все такое в том же духе - забесплатно, на одном энтузиазме проповедника :)

а ваще это было - протест против отсталой, реакционной, пропитанной фарисейством веры - угнетающей трудовой класс древней Иудеи - так будет с точки зрения марксизма :)

а как точки зрения современных серьезных исторических исследований - не могу сказать, просто не знаю.

[critical-errorr.livejournal.com]

ну если предсказал, что пацан далеко пойдёт - канешна пророк... )
непонятно только, как этот пророк не увидел, что мальчик безгрешен и в этом плане смывать с него нечего... )

[quokka-happy.livejournal.com]

а вот тута ты оченно ошибаессо:
грехи от грехопадения Адама и Евы - по решению Всевышнего - пали на всие их потомство - на весь род людской

а Христос до своего Вознесения - был по преимуществу человеком
- а когда хотел , (прошу у верующих извинений, да ) - он был богочеловеком - вообщема, темна вода в облацех, ога ... и потому Креститель его правильно крестил...

однако грехи лежали и на Христе в том числе, так што смертью своею он искупил все людские грехи наперед... как то так

[critical-errorr.livejournal.com]

Адам с Евой грешили по божьему решению - он даже снабдил их органами размножения. )
А Христос был по легенде собственным сыном бога-папы посредством введения святого духа через безгрешную птицу девственнице...
Какие уж тут грехи.. )

[quokka-happy.livejournal.com]

ну вотта опять - как же ж ты могёшь сомневаццо в святых библейских истинах, а?

там сказано адназначно - до падения эта парочка была невинна, як агнцы - мало ли што - органы размножения - дак они на них тока смотрели, а как их в ход пустить - они в невиннасти сваей об этам и не думали, да

и тока паскуднай Змий - Сотона - сбил их с пути и довел до оргазма, да
ты скажеш што мол Сотона тоже ж дейстовал по воле божией - ога? ну дак тут атвет адин - неисповедимы пути Господни
и уж коли наши прародители не ссобразили вовремя - в чем подстава и попались - кто ж виноват, а?
тока людишки первые и виноваты - не хлопай ушами увидевши говорящева Змея, ога

а насчет догмата о триединстве Господа - ну тута тяжелый случай - энто тибе ж на арифметика
вотта я тибе скажу - если ж в вере была б всие логично и математически верно - дак чем бы занималися богословы от начала времен? - пашли б наверное во дворники гы гы
ну а нам всем было б наверно маленько скушнее жить, верна?

[critical-errorr.livejournal.com]

Да я то верю. Раз написано - значит, так всё и было.
Не будут же люди всякие сказки придумывать, с целью заработать!..

[quokka-happy.livejournal.com]

ну дак тута не тока профит, а еще и престиж, величие и власть над умами - да
хм, а я так то думаю - энто веть самая сильная власть, пожалуй...

[critical-errorr.livejournal.com]

Первые крестьянские комунны были как раз на тему денег кстати.
Чел отдавал туда всё имущество - чуть ли не до трусов )
И потом всем этим добром распоряжались лучшие представители - патамушта только они же знали, как надо... )
Это уж потом тема Большой Власти подключилась.

[quokka-happy.livejournal.com]

да ты прав - и что и удивительно - все замкнутые небольшие общины с сектантской направленностью
сразу же начинают с одного - отдай всё имущество и войди в энто преддверие вечной жизни - в чем мать родила
без копейки и угла своего - чтобы побеспомощнее жертва была, видать

[critical-errorr.livejournal.com]

Кстати, каждая мелкая секта при этом начисто отрицает сектантство, а косит - под единственно верное учение... )

[quokka-happy.livejournal.com]

и самое удивительное то, что для этой байды можно использовать любую идейку, мысль, а то и обычную физиологию - навроде как правильно учиться дышать - с подпусканием теории и росказнями всяческих"свидетелей"

[critical-errorr.livejournal.com]

стопудоф )
хочешь разбогатеть - создай религию.
ваще радуют курсы по обучению дыханию, йоге и тантрическому сексу...
а то и - совмещённые ))

[quokka-happy.livejournal.com]

во-во, разум то можа и попытаеццо отбиццо от энтого бреда - но чувства - дело иное
зацепляют несчастну жертву за живое и волокут - на заклание

[critical-errorr.livejournal.com]

а жертва ещё, бывает, отбиваецца и верещит, если её кто спасти хочет... ))

[quokka-happy.livejournal.com]

ну дак мозгов та уж к тому времени не остаецца - выклевали адепты-сектанты
а чувство одно - страх вселенский - как бы энта сучья стая не бросила несчастну жертву на произвол судьбы - без поводка с ошейником уж и жить не хочет

[borislarsson.livejournal.com]

всё правильно. Иисус начал излагать свои проповеди уже в готовом виде, т.е. христианство как концепция уже существовала.
а самого себя крестить - как бы слишком вызывающе, вот Иоанн и помог. чтоб прецедента не создавать, а то священники начали бы себе сами грехи отпускать (хотя теоретически могли бы ведь).
вообще христианство - весьма увлекательная вещь для размышлений :)

[critical-errorr.livejournal.com]

хм... христианство, назавнное в честь Христа, существовало до Христа?..
чёта мудрёно как-то.

[borislarsson.livejournal.com]

ну тогда оно христианством и не называлось. да и сам христос при жизни так не именовался
вообще пытаться найти логику в христианстве - вещь заведомо провальная. так, побаловаться только

[critical-errorr.livejournal.com]

Пожалуй, на том и сойдёмся )
Наверна, отсутствие логики - это какой-то фильтр по отбору паствы... )

[greygreengo.livejournal.com]

С утра и опиум?

[critical-errorr.livejournal.com]

почему с утра то? )

[greygreengo.livejournal.com]

А с вечера можно?

[critical-errorr.livejournal.com]

Конечно. Когда вечерком сидишь на увитой плющом веранде с бокалом винца и думаешь о пустяках, самое время - поразмыслить о чём-нибудь этаком...