errorr

Надо повышать я щитаю. Они же хотят получать пенсию после выхода на пенсию? И не 3000 руб в месяц а поболее. Почему я как наемник должен оплачивать их "трудовую деятельность" если она им приносит столько что даже на взносы в пф не хватает.

From:

Ну есле ты наёмник, то сам то ты ж не платишь )
Это - либо бюджетные деньги, либо - за тебя платит тот же самый ип-шник )

From:

нини, у нас не бюджетная организация. просто несправедливо получается. с зп 100 тыщ, пенсия должна быть на выходе 40+ а получается 20 максимум. зато у ипшников вместо 3 сколько они там получают, минимум 5 имхо

From:

ну это совсем другой вопрос жеж - недоплата тебе лично и общая социальная минималка...

From:

From:

ну не совсем пирамида, это уж сильно утрировано на радость почтеннейшей публике... )
но доля истины есть

From:

Да ладно не пирамида. МММ отдыхает!
Так же вкладываешь деньги,так же не знаешь получишь ли ты их обратно...

From:

ты их не вкладываешь - их у тебя забирают
и не на тебя, а на содержание нынешних пенсионеров )

From:

А ты не слышал про программу - "принеси две тысячи - получи четыре"
Причем деньги ты приносишь живые,а тебе зачесляют их в баллы и что потом с ними хз.
Что,не похоже на пирамиду???)))

From:

ну, это было выгодно тем, кто вот сейчас уходит на пенсию: в последние год-два перед выходом ввалить туда бабок, и они из бюджета удваивались и влияли на размер пенсии - чёта там реально добавлялось
Тебе - ясен пень никакого смысла нету - инфляция всё сожрёт.
но - это дело ж добровольное. В отличие от самого пенсионного налога... )

From:

Я лет пять назад,работал в мск в южном порту. Работал сомной парниша лет 27,москвич,женатый,имеющий деткафъ,вроде не дурак. Так вот он каждый месяц таскал по две тысячи себе на пенсию. И как я только не усерался его переубедить,все бестолку.((

From:

по сравнению с валютной ипотекой - он экономический гений... ))

(no subject)

From:

cucundra69.livejournal.com - Date: 12 Mar 2016 07:42 (UTC) - Expand

From:

страховая часть их пенсии будет рассчитываться из той суммы, которую оплатили они, а ваша - из той, которую оплатили вы, поэтому из ваших взносов им ничего не оплачивается.
Ипэшники не рассчитывают на государство, зато кормят его налогами, и вас, кстати, тоже, т.к. вы потребляете дотации из бюджета при обучении, например, своих детей в школе. И дожить до пенсии не всем им доведется, больше стресса, больше болячек. Уничтожать ипэшников, выдавливать из государства молодых, образованных, деятельных и предприимчивых - все равно, что сливать топливо, машина встанет, пенсии не будет ни у кого, работать будет некому. На нефть, как мы уже увидели, рассчитывать надолго нельзя, да и не дает она развития, дает только возможность поддерживать статус кво. Развитие возможно только за счет людей, и только тех, кто сам хочет шевелиться. Поэтому только свободы для экономически активного населения дадут прирост товаров, услуг, налогов, ну и соответственно, благополучия для неимущих.
А пенсия от государства пусть будет фиксированная для всех, гуманное пособие для потерявших трудоспособность в цивилизованной стране, остальное должно зависеть от самого человека и его работодателя.

From:

Это в идеале - так должно быть
но пока - всё совсем наоборот... к сожалению.

From:

Обычно на такую тираду следуют возмущенные возражения по поводу "фиксированного размера" )

From:

Так, давайте по порядку, я тоже плачу налоги и побольше ипшников ибо зп выше минималки. Так что если кто кого кормит так это все мы кормим ипшников. Так например их взнос в фомс около 5 тыщ рублей в год, а мой работодатель столько же за меня в месяц перечисляет, а услуги мы получаем одинаковые. Далее, до недавнего времени мы все платили ипшникам пенсию т.к. их взносы были очень маленькими. Никто не предлагает их уничтожать, просто если люди решили завести ип то должны отдавать отчет в том что теперь они сами себе работодатель и должны сами платить налоги за себя. Аесли их деятельность приносит так мало что даже на минимальные взносы не хватает то может стоит устроиться на обычную работу от этого всем будет лучше и им, и тем кто вынужден оплачивать за них их пенсию.

From:

пенсия в России в принципе является ничтожно малой
выяснять, кто больше её заработал - это всё равно, что в зоне разбирацца - кто больше работал за одинаково мелкую пайку... )

From:

Согласен, но не совсем. Т.к. низкооплачиваемые слои населения при выходе на пенсию в процентном отношении теряют гораздо меньше высокооплачиваемых. При зп 6000 пенсия будет условно говоря 4, потеря 30% а при зп 60 пенсия будет 20, потеря практически 70%.. в то же время если исходить из стажа 30 лет, отчислений в пф 22% и сроке дожития в 12 лет, то пенсия у всех должна составлять порядка 60% от зп. Несправедливо. В нерезиновске так вообще ситуация такова: есть прожиточный минимум пенса около 14 тыщ. И всем у кого пенсия меньше доплачивают до 14ти. Те если чел ни дня нигде не работал то на пенсии будет получать 14, а если пахал всю жизнь с максимальной зп то будет получать 20. Вот где тут справедливость? Для нынешних же пенсов ситуация вообще аховая. При мин. Стаже 5 лет и мин. Зп 6 т, они за эти пять лет отчислили 70 тыщ, а при выходе нв пенсию будут получать минималку и за12 лет получат порядка 600 тыс. Вот куда уходят деньги тех несчастных которые платят пфрф слишком много

Edited Date: 13 Mar 2016 18:07 (UTC)

From:

ну так-то - несправедливость можно найтивообще во всём
например в том же самом подоходнем в 13% даже с самой нищенской з-платы, или в величине прожиточного минимума, или вот всё такое... )
в конечном итоге, всё упирается в то, что система соц обеспечения у нас - вообще неправильная )

From:

Давайте. По пенсии. Ипэшники получают пенсии столько, сколько сами себе начислили - нищенскую пенсию, собственно, на другую они и не рассчитывают. Им никто не платит - ни вы, ни мы. Это по страховой части. Только то, что начислили сами. Если вы имеете ввиду базовую часть, то она платится из бюджета, это постоянная минимальная составляющая, не зависит от взносов в ПФ, а зависит от состояния бюджета, те опять-таки - от налогов. Про налоги вы можете спорить, но налогов средний ипэшник платит не меньше среднего наемного работника, а больше (мы тут говорим об ипэшниках, которые сами кормятся своим делом и кормят семью, отсюда и исходите, считая оборот), у него другая система, вернее, их несколько, и реально работающий ипэшник и есть реальный наполнитель бюджета. Потому что все остальные так или иначе являются потребителями нефтяного ручейка, посредством госзаказов и бюджетных дотаций, ну и часть потом в виде налогов ВОЗВРАЩАЮТ в бюджет. Исключений в нашей экономике немного - связь, строительство, банки с оговорками. Так что вы точно никого не кормите, расслабьтесь, половина бюджета наполняется от продажи энергоносителей, потом распределяется, хотя по-хорошему в нормальных экономиках обходятся без этого, бюджет наполняется исключительно налогами экономически активного населения. А вы последние его ростки тут предлагаете задушить, они так мрут, не доживая до 60.

Edited Date: 14 Mar 2016 10:28 (UTC)

From:

+100500 ))
- Это всё, что я могу сказать по этому поводу. (Ф. Гамп )

From:

Это они только последние три года, если не ошибаюсь, платят столько сколько получат на пенсии, до этого их взносы около 3000 руб были, а этих денег даже на соц. пенсию не хватило бы. Зато сколько воплей было про удушение ипшников когда им эту халяву отменили. Это ведь очень здорово, платить 3 т.р в год, а выйдя на пенсию получать 5 в месяц. Что бы они сказали, если б у них пенсия была 500 руб, что соответствовало бы их взносам? Последние нововведения я в целом оцениваю положительно, надо чтобы пфрф тратил столько же денег сколько и получает в виде взносов. То что платится из бюджета это не постоянная составляющая а трансферты на покрытие дыр пф образованных за счет бездумного повышения пенсий, серых зарплат и прочих нюансов.
Работающий ипшник такой же потребитель нефтедолларов как и все остальные. Он получает плату за услуги от людей которые в свою очередь получили зарплату. Также некторые из них тоже участвуют в госзаказах.
Я никого задушить не предлагаю, мне не нравится уравниловка нашего государства. Те же ипшники наверное хотят получать пенсию больше минималки, так пусть тогда отчисляют больше. Про то как работающие софинансируют мед. страховку ипшников и безработных я уже приводил пример, почитайте выше.
Единственно, я за то чтобы каждый отвечал за свою пенсию, копил, вкладывал, инвестировал. Чтобы гос-во не лезло в этот вопрос со своим пенсионным фондом. Но тогда надо всем сделать этот минимальный налог равным вне зависимости от доходов и соответственно чтобы пф выплачивал всем пенсам одинаковый размер пенсии.

From:

Нет, они и раньше получали столько, сколько платили, т.е. еще меньше (называется - страховая часть). Базовая часть платится одинаково ВСЕМ, от взносов не зависит, поэтому из чужих взносов они не получали НИЧЕГО. Вот и получалось - как раз нищенские 500 плюс базовая часть (которая платиться из БЮДЖЕТА, я вижу, вы этого не знаете, и ее получают ВСЕ пенсионеры. Она отличается только для инвалидов и людей старше 80). Для вашего понимания - им подняли взносы вовсе НЕ для того, чтобы им увеличить их будущую пенсию, она, в принципе, никого не волнует. Им подняли взносы, чтобы увеличить наполняемость ПФ, уменьшить его дефицитность, для того , чтобы платить пенсии СЕГОДНЯШНИМ пенсионерам.
Да, нефтедоллары растекаются ручейками, но прибавочную стоимость не создают. Ее создает только труд людей, которые делают новые товары и услуги, имеющие потребительскую ценность.
Про софинансирование медстраховки - медицинские услуги в основном потребляют пенсионеры, зайдите в поликлинику и посмотрите, кто там сидит в очередях и кабинетах, вы их "софинансируете". Ну кто-то на их содержание пусть чуть меньше потратится, зато, может, семья здоровее будет.
Уравниловка государственная не должна вас возмущать, объясню - она даже не обеспечивает гуманный минимум, а он должен быть обеспечен ВСЕМ гражданам в цивилизованном государстве, и безработным, и студентам, и детям, всем. Выше минимума должна быть дана ВОЗМОЖНОСТЬ обеспечить себя и свои семьи самим, ее нет и сейчас, и каждое решение по стрижке того, что еще шевелится, стремит ее к абсолютному нулю.

From:

да, вы отчасти, правы. судя по трансфертам на каждого пенса приходится 6 т.р. в месяц трансфертов в пенсионный фонд. Но тогда возникает вопрос, а куда же пф тратит деньги собираемые с работающего населения? Это если посчитать то, к примеру, с 50 тыщ. рублей работодатель каждый месяц отчисляет 10 тыщ в пф. исходя из стажа в 30 лет и срока дожития 12 лет, получается что пенсия должна быть 25+6=31 тыщ.

From: