А что получил народ за свою Победу?

[errorr]

В связи с очередным победобесием, как-то вдруг подумалось - а что вообще такое победа?
Ведь, победа - это не цель.
Победа - это всего лишь средство. Средство для достижения цели.

Причём, любая - хоть победа в споре, хоть спортивная, хоть победа в войне.
Другими словами, победа - это одержанный верх в неком конфликте или споре, который можно использовать для получения бонусов.

Размер бонусов тут - конечно, зависит от масштаба конфликта.
В мелком споре, обычно бывает достаточно просто утереть нос товарищу, с целью потешить ЧСВ, но кому-то получается и выспорить ящик шампусика.

Спортивные победы - повышают размер бонусов ещё более лучше. От прямых призовых сумм, и - до репутации "олимпийского чемпиона", которая помогает хоть частную конькобежную школу открыть, хоть в парламент залезть. И стричь купоны уже оттуда.
Рекламные контракты опять же...
Ну и тогдалее.
Никто не соревнуется просто так, с целью тупо победить. Тупо победить - это слишком тупо.

Про войну и говорить нечего.
Война в принципе никогда не ведётся просто так - с целью дать победный салют в конце и разойтись по домам.
Так не бывает.

Любая война - это всегда чьи-то личные шкурные интересы... МАТЕРИАЛЬНЫЕ.
И вот тут интересно - а что получил от Победы в отечественной войне наш героический народ?
ЧТО? Конкретно.

Что получила сталинская шобла - понятно.
Этот сброд мудачья расширил своё личное влияние на всю восточную Европу - чётко потешив своё самолюбие ощущением мирового могущества...
Я уж не говорю про эшелоны ценностей, вывезенных генералами с занятых территорий врага.

А вот - народ?
Тот самый. Который победитель. Про который щас так слёзно завывают дежурные пропагандоны.

Избавили мир от фашизма?
Так это мир, а не себя.
К тому же - нихуя не избавили. Живёт себе он, не тужит, просто меняя маску - то на антифашизм, то на "русскую идею", то ещё на какую-нибудь херь...
А иногда даже и не меняет.

К тому же, наш героический народ до 1941 года от фашизма ещё не сильно страдал. Гораздо больше он страдал от разных НКВД-шных упырей, что вбили страх на несколько поколений вперёд во всё героическое население ночными визитами на воронках...
И уж от этих-то - победители страну точно не избавили.

Материальные блага?
Да уж хуле там... Не смешите мои тапочки, как говориццо.

Свободу?
Ещё смешнее. Особенно, с учётом новых послевоенных репрессий к победителям - чтоб не слишком суки нос задирали и не подумали вдруг, что они перестали быть рабами...

ЧТО получили победители?
ЧЕМ таким неебическим хвастается вся наша прорагандонская шваль? )

И даже сейчас - через десятилетия! - плоды победы используют в своих спекуляциях - просто все, кто угодно: бюрократы и казнокрады, приспособленцы и захребетники... начиная от мото-дрочеров во главе с запредельно тупоголовым "Херургом", и заканчивая врунами и песдоболами самого крупного масштаба...

ВСЕ - кроме только воспетого в песнях Народа-Победителя. Того самого. Героического...

И?..

Comments

[grabitel-blya.livejournal.com]

Ты офигел??? Медведев в пятницу сказал, что ветеранам выделят три квартиры в каком-то регионе!!! Это ли не победа ййобанарот???

[critical-errorr.livejournal.com]

Контрибуция с Германии?.. бгг

[grabitel-blya.livejournal.com]

Скорее крошка(одна крошка) со стола ротенберга бугага

[critical-errorr.livejournal.com]

Как голубям семок бросили - чиста позырить... )

[grabitel-blya.livejournal.com]

Вроде того

[t o (from livejournal.com)]

народ ссср круто сделал. если бы не удержали фрицев, и гитлер выполнил свой план - захват ресурсных территорий до урала - нефть, зерно, планета сча несколько иначе выглядела бы
но надрачивать на события 70летней давности да, идиотизм

[critical-errorr.livejournal.com]

Это само собой.
Оставим пока тему о том, что 2 мудака разделили Европу, а потом расплевались друг с другом за влияние... Народ СССР спас своего мудака от того, второго, и сохранил ему огромные ресурсы.
ЧТО он за это получил? )

[t o (from livejournal.com)]

ну это знаешь.. шёл, пьяница пристаёт к девушке, вступился, тот упал и насмерть, дали 8 лет за непредумышленное. что получил? зачем? девушка даже свидетелем не выступила, пропала. а в случае с текущими реалиями, та же польша ещё и выступает - убийца, моего кавалера угробил!
вроде всё правильно сделал, а осадок остался

[critical-errorr.livejournal.com]

Хммм... а будет в таком случае защитник ликовать по поводу того, что он, хоть и сел на 8 лет - но ПОБЕДИЛ?.. )

[yaceya.livejournal.com]

К девушке то если и приставали, то два мудака (по ходу дела передравшись между собой). А для массовки они подгоняли подраться своих человеков. Для которых успехом было то, что кто-то из них пережил этих двух мудаков.
Вообще пример плохой, потому что советский народ не вступился за девушку. Он делал то что ему говорили. Говорили дружить - дружил с немецким народом, говорили драться - дрались с немецким народом (поначалу и не хотели то, но в конце-концов поняли что драться придется).
День победы (в допобедобесной форме) - это радость от того что всё это говно закончилось, а ты ещё живой.

[critical-errorr.livejournal.com]

Вот. Последнее - это можно отлить в граните. )

[yaceya.livejournal.com]

То что при этом уполовинилось число упырей - это тоже плюс, конечно. Но это куда более абстрактный плюс - он реально только в пропагандистской части появлялся, как там жили в Германии до и после войны советский гражданин не знал и особо не был озабочен этим.

[critical-errorr.livejournal.com]

в % отношении - это выглядит печальнее.
Хитрожопые приспособленцы - таки отсиделись либо в тылу, либо на хлебных местах, либо на худой конец, в каких-нибудь заград-отрядах (уже типа передовая же)
А вот честные-порядочные, которые не сочли возможным за кого-то прятаться - эти погибли в первую очередь.

[yaceya.livejournal.com]

Я не против прячущихся. Как и тех, кто имея возможность быть чуть дальше от передовой туда не лез. Это обычно были нормальные люди, которые просто понимали что нужно выживать и поставили это своей целью. Но от них то я тоже победобесия не слышал.

[critical-errorr.livejournal.com]

Сейчас - возможно. Но во времена тотальной пропаганды и жёсткой воинственной идеологии - вряд ли кто-то воспринимал войну отстранённо... )

[yaceya.livejournal.com]

Пропаганда работала, конечно, но если смотреть не на вчерашних школьников, то как раз воспринимали войну очень конкретно. Забранной коровой или организацией эвакуации для семьи. Если ты военный прокурор, твоя удача - если вовремя подумаешь головой, то семью успеешь эвакуировать и имеешь шанс пережить войну. Если тебя призвали - извини, система требует постоянный приток пушечного мяса.
У меня если смотреть достаточно по родственникам полный набор и общее отношение к ситуации у всех кто выжил (или у родственников невыживших) передавалось очень показательным молчанием и недомолвками. Впоследствии стало понятно что они пытались объяснить ребенку именно то, о чем здесь написал, но при этом так, чтобы ребенок не ляпнул это в школе.

[t o (from livejournal.com)]

я про то, что советский народ в общем-то как-то мимо шёл.. и если верить советской пропаганде, до последнего надеялся не вступать в эту войну
аналогия с польшей да, немного неудачная

[yaceya.livejournal.com]

в этом спора нет.

[vyatskiy-trader.livejournal.com]

Ну, не скажи...

Нынешний "народ" очень много с победы имеет. Это же железный повод для гордости, что мы вот такие все крутые, немцев нагнули, всю Европу освободили. И не говори мне что народу это не важно - каждый год под вечер девятого мая его "гордость" под окнами слышу.

Больше-то гордиться нечем...

[critical-errorr.livejournal.com]

ну это просто следствие. )
Гордость насыпали в кормушку искусственно - потому что ничего другого туда положить не могут...
Всё уже украдено до нас (С)

[sp-r00t.livejournal.com]

Для того, чтобы дать верный ответ на поставленный вопрос нужно сравнивать имеющуюся в наличии реальность (победную) и реальность альтернативную (то есть как бы жилось в случае поражения). А эта реальность в известной степени гипотетична, поэтому может быть оспорена кем угодно. Одна группа людей считает, что это была война на уничтожение, а значит хреновой жизни постпобедного тоталитарно-сталинистского совка противопоставляется отсутствие жизни как таковой в случае поражения. Другие считают, что в случае поражения пришли бы добрые янки и освободили бы нас от Гитлера (который бы до этого освободил бы нас от Сталина). И между этими двумя крайностями - целый спектр промежуточных вариантов.
Рискну предположить, что в случае поражения наша жизнь была бы всё-таки хуже, чем после победы. Поэтому определённый выигрыш всё-таки есть. Причём этот выигрыш даже более велик, чем выигрыш народа американского, который вообще отдавал сыновей непонятно за что (имеется в виду война в Европе).

[critical-errorr.livejournal.com]

ну без стравливания сверху, война бы не началась
идеи мировой революции с собой во главе - идея фикс )
Просто, если Усатый Менеджер втравил народ в войну, и тот её вытащил - то какие-то бонусы за это должны быть? )

[sp-r00t.livejournal.com]

Насчёт того, кто втравил в войну и зачем есть разные мнения. С таким же широким спектром:-) Но безотносительно от мнений, в одном уверенным можно быть точно - Сталин не был милым добрячком и рассчитывать на его благодарность народу было бы как-то нелепо. А учитывая то, что с концом войны настоящий мир так и не наступил, и весь советский люд нужно было мобилизовывать в свете новых вызовов... Короче, особого улучшения ждать не приходилось однозначно.
Опять же - не следует списывать со счетов иррациональные факторы. Мы, русские, довольно легко можем побеждать самих себя и сажать себе на голову хоть Ленина, хоть Ельцина. Откуда это берётся - судить сложно. Но это есть. Вместе с тем мы очень не любим проигрывать в войне с другими. И не важно, кто нас втягивал, крепостник ли Александр Первый или диктатор Иосиф Первый, но воевали наши люди достаточно искренне. И искренне хотели победить. И победив - искренне радовались. А аналогичного этому "бонуса" даже Усач не смог бы обеспечить, даже если бы расщедрился.

[critical-errorr.livejournal.com]

Это не отнять )
в войну 1812 г - и отношение к противнику другое было, и несли они идеи свободы и всё такое... а вот чёта не приняли их за освободителей... )

[sp-r00t.livejournal.com]

Некоторые биографы Наполеона здорово удивлялись, почему он не использовал "классовый" фактор на полную катушку - не пообещал освободить крестьян. Но его понять можно - во времена оные пропаганда была ещё совсем слаба, а уж в отношении поголовно безграмотного населения тогдашней России и вообще бесполезна. Куда более удивительна аналогичная ошибка, совершённая Гитлером. Нет, немцы конечно говорили о том, что "освободят всех от большевиков и колхозов" и даже реально распускали эти самые колхозы, но в основном вели себя конечно слишком пакостно и скорее мотивировали советских бойцов, вместо того, чтобы (казалось бы) пытаться хотя бы выглядеть освободителями.
Самое смешное, что и сейчас некоторые "борцы с режимом" никоим образом не осознают этой простой истины. Если русских называть ватниками, портянками, любителями крепких рук, желательно ещё и в ежовых рукавицах, то взаимопонимания от них не дождёшься ни при каких обстоятельствах. И вот то, что русский сейчас готов поддерживать Путина - про которого он не питает не малейших иллюзий - смею Вас уверить, это имеет те же корни, что и поддержка Царя-батюшки или того же Кобы.
И тут, кстати, можно подойти к вопросу, неявно озвученному в Вашем посте и который одним словом можно сформулировать как "Доколе??". Я, как представитель (наверное) ватной 86%-ной части населения тем не менее сам критически смотрю на переходящий все мыслимые и немыслимые грани пафос власти на тему Победы и более того - замечаю, что многие из моей стороны баррикад со мною вполне солидарны. Однако противники "победобесия" предлагают такую альтернативу, что волей-неволей соглашаешься пусть на до тошноты елейную и бравурно официозную концепцию, чем на радикальное изменение порядка вещей в виде переноса празднования на 8-е число, перевод его из статуса праздника в статус скорбной поминальной даты, упразднение георгиевской ленты и т.д. Потому что для русского человека день Победы это всё таки больше, чем память о погибших, больше чем дата окончания войны в Европе, больше чем просто воспоминание о давно прошедшей войне.
И не так важно, насколько это понимание исторически выдержано. Те, кто увлекаются историей (а история этой войны - очень распространённое увлечение) итак всё знают. А те, кому пофиг - тем итак будет пофиг. Суть в том, что этот праздник для людей давно перерос то историческое событие, к которому он приурочен. Это конечно психология, но в жизни народов психология важна не менее, чем содержание холодильника. А уж для нашего народа, у которого с содержимым холодильника традиционно туго - и вообще является очень важным элементом.

[critical-errorr.livejournal.com]

Нее... Ватнег, который обстоятельно рассуждает на эмоциональные темы - это никакой не ватнег. Даже если кокетливо сам себя туда приписывает... )
Что касается каких-то мер нащот Победы - то ничего похожего. Ни переноса, ни скорбной даты - я про это даже не думал.
Я исключительно - за снижение градуса истерии, за реальную помощь старикам, без всякой трескотни, и за отмену спекуляций на военную тему.
И оно - так бы и было БЫ, если бы у власти был ещё хоть один козырь, кроме Победы. Если бы они могли предъявить хоть ЧТО-ТО...
но - не могут. Нечего. Поэтому - всё вот так. )

[sp-r00t.livejournal.com]

>>И оно - так бы и было БЫ, если бы у власти был ещё хоть один козырь, кроме Победы. Если бы они могли предъявить хоть ЧТО-ТО...
но - не могут. Нечего. Поэтому - всё вот так
Да, предъявлять действительно особо нечего.
Однако возникает резонный вопрос - а зачем, собственно, "предъявлять" то? Куча народов спокойно живёт себе и не требует от государства никаких масштабных "проявлений величия". И мы бы (практически уверен) не оскорбились бы на власть, которая не пыталась бы нам продемонстрировать свою всеневозможную "крутость". Опять же, во времена совсем недавние, ельцинские, власти ещё меньше чем нынешней было чем хвастаться, но с празднованием Победы вроде не перебарщивали.
Это конечно самое очевидное и простое объяснение, но сдаётся мне, что суть не в этом. В чём суть я не знаю, естественно. Но есть ощущение, что власть попала в ловушку самовозбуждаемой истерии, поддержать которую можно только наращиванием градуса. Георгиевские ленты на грудях телеведущих становятся всё крупнее и крупнее, ярче и ярче, но я почти уверен, что им (руководству телеканалов) никто из Москвы таких указаний не даёт. Просто каждый из них думает - вот повешу я ленточку поменьше, а вдруг накажут? Ну или хотя бы просто неверно истолкуют, сочтут неблагонадёжным? Это как пример конечно. Вот и думаю я, что истерию разгоняют не власти, желающие зазомбировать народ, а подхалимы на местах. Подхалимы всех уровней, до самого низкого - до рядовых людей. Натурально на своём опыте убеждался! Подваливает ко мне чучело на улице, всучивает мне ленту и начинает парить мне про "дедывоевале". Хочется прям как в том анекдоте спросить, знает ли он, кто командовал 1-м украинским фронтом во время берлинской операции? Но мне неловко обижать незнакомого человека (тем более, если это, как часто бывает - девушка) и я покорно беру ленту и благодарю. Тем паче, что против самой ленты я ничего не имею, а только против глупости всего происходящего. Люди на это смотрят и думают - вот мы раздали тысячу ленточек и люди берут, значит это им нужно! Значит в следующем году две тысячи раздадим! Даёшь! А я всего лишь из тактичности - завуалированного подхалимства её взял то...
Но у любого пузыря есть главное свойство - он лопается. Сейчас от пафоса тошнит мало-мальски думающих людей. И многих обывателей. Пройдёт несколько лет и тошнить начнёт всех. И всё станет тихо-мирно, как прежде.
Кстати, исключая власть из этого процесса я несколько слукавил. Как минимум один аспект инициируется властью напрямую. Это Парад Победы. Тут не оспоришь - власть ведёт пропаганду, незавуалированную причём. Но парад парадом, а победобесие победобесием - мне кажется эти явления не в одной плоскости лежат

[critical-errorr.livejournal.com]

Разница в армейском воспитании )
20 лет назад - у власти были гражданские, вышедшие из идей о некой гласности, свободе слова и рынка...
Сейчас - у власти гб-шники, воспитанные в понятиях кольца врагов, кто не с нами тот против нас, весь бизнес работает по инструкции, честные деньги - это только те, которые дал кремль. Всё.
Некомпетентность и зашоренность ведёт к закономерному упадку, который надо как-то объяснять.
Других аргументов кроме врагов, противостояния и наращивания военной мощи - армейский мозг придумать не в состоянии... )

[sp-r00t.livejournal.com]

Ну это как бы да, но... Концепция "кольца врагов" и культ Победы это не две стороны одной медали, КМК. Конечно местами они идут рука об руку, но корни у них различны.
>>Сейчас - у власти гб-шники
Каждый раз когда об этом слышу - озадачиваюсь. А кто из них (за выключением Гаранта конечно же) является бывшим гэбэшником?
>>Некомпетентность и зашоренность ведёт к закономерному упадку, который надо как-то объяснять.
Других аргументов кроме врагов, противостояния и наращивания военной мощи
А вот тут - не соглашусь.
Я бы не сказал, что есть тенденция сводить проблемы к козням врагов. Гораздо заметнее тенденция отрицать существование проблем. То есть парадигма "Россия, встающая с колен" раскручена куда сильнее, чем парадигма "Обамы, нассавшего в подъездах". Условно говоря, конечно. И если наши политики грешат на Запад, то это связано с недвусмысленным толкованием политики Запада. Точнее - не толкованием, а использованием в нужном ключе. Если западные политики применили санкции, чтобы "поставить Россию на место" методом "разрывания её экономики", то грех этими угрозами не прикрыть свои проблемы. Но это опять-таки, касается заявлений политиков (в том числе и Путина). А в СМИ наоборот царствует бравурное мировоззрение о том, как у нас всё хорошо. Так что "кольцо врагов" это скорее импровизация отдельных личностей, тогда как плановая пропагандистская установка это всё-таки "встаём с колен". Никто не говорит "Мясо подорожало на 40% потому что Запад против нас ополчился", а говорят "Россия избавилась от зависимости от внешних поставщиков мяса", подразумевая, что цены даже не упали.

[critical-errorr.livejournal.com]

гб-шники - это конечно в широком смысле )
Лениво искать, но видел списки выходцев из силовых структур - чуть ли не вся верхушка )
Что впрочем логично - откуда ещё, как не из своего круга, гарант будет брать людишек, чтоб доверить им самое дорогое, что у него есть... ))

[sp-r00t.livejournal.com]

Насчёт круга - само собой. Но круг близких людей у человека почти никогда не стоит из сотрудников по работе. А уж для такой работы, какая была у Путина... Таким людям я бы не доверял априори.
Тут вопрос в том, кого считать ближайшим окружением? Я (очень условно) считаю, что ближайшее окружение Путина входит в Совет безопасности. Это было бы естественно. И там выходцев из бывших советских силовых структур вроде совсем немного. Но это не аксиома конечно, "круг" можно выбрать и другой и ничуть не менее обосновано.

[i-blackorange.livejournal.com]

ну что ты всё ковыряешь... всё же уже давно сказано -

И значит нам нужна одна победа,
Одна на всех, мы за ценой не постоим
==============

и всё, только - победа, остальное никого не волнует

[critical-errorr.livejournal.com]

с точки зрения вождя, для которого народ - расходный материал - таки да )

[i-blackorange.livejournal.com]

видно, окуджава был согласен с такой точкой зрения

[critical-errorr.livejournal.com]

Окуджава был слишком честным )

[olga558.livejournal.com]

"Так не бывает!" - а как показала практика, таки бывает...

[critical-errorr.livejournal.com]

Нет )
Бывает ограниченный круг получивших гешефт... но он есть всегда )

[olga558.livejournal.com]

Я - в контексте про героический народ. :)

[critical-errorr.livejournal.com]

ну иногда ситуация так поворачивается, что народу спасать приходится уже себя самого.... А заодно спасаются и те, кто потом сгребёт все дары... )

[samrustor.livejournal.com]

Хотел сказать что-то матерное, а потом подумал - он же сам себя накажет, или уже наказал. Убогий.

[critical-errorr.livejournal.com]

Он - кто? )

[quokka-happy.livejournal.com]

согласна с Вятским Трейдером - да, гордится больше не чем, и у народа есть фактически только одна эта причина для гордости и самоуважения
нет - по факту только повод, потому что народ ужасно пострадал в войне
только - все всё или забыли, или не знают нихуя, да и знать не хотят

но - помнишь, это всеобщее мнение: "Мы за ценой не постоим!" ?
не постояли, верно - и дальше всё пошло своим ходом, цену эту платили раз за разом... вот Афган, к примеру :(
а просветления в головах не будет, потому как - это уже как религия, в которую просто верят, безо всяких сомнений

[critical-errorr.livejournal.com]

Ну, старое правило: если не можешь ликвидировать, то надо возглавить... )

[persona-grata.livejournal.com]

здесь принято гордиться жертвами
в других местах стыдились бы или скорбили бы...
а тут прям вот гордятся, что удолбашили хренову тучу миллионов...

[critical-errorr.livejournal.com]

У древних викингов было так же... )
Фигня, что все погибли - главное, что они сражались, как герои, и теперь попали в Валгаллу! Славная была битва! )

[persona-grata.livejournal.com]

ОМГ! гибрид викингов с ордой - это нечто

[critical-errorr.livejournal.com]

это да ))
Психология - диметральная )

[yaceya.livejournal.com]

>Избавили мир от фашизма?
завоевали