А что получил народ за свою Победу?

[errorr]

В связи с очередным победобесием, как-то вдруг подумалось - а что вообще такое победа?
Ведь, победа - это не цель.
Победа - это всего лишь средство. Средство для достижения цели.

Причём, любая - хоть победа в споре, хоть спортивная, хоть победа в войне.
Другими словами, победа - это одержанный верх в неком конфликте или споре, который можно использовать для получения бонусов.

Размер бонусов тут - конечно, зависит от масштаба конфликта.
В мелком споре, обычно бывает достаточно просто утереть нос товарищу, с целью потешить ЧСВ, но кому-то получается и выспорить ящик шампусика.

Спортивные победы - повышают размер бонусов ещё более лучше. От прямых призовых сумм, и - до репутации "олимпийского чемпиона", которая помогает хоть частную конькобежную школу открыть, хоть в парламент залезть. И стричь купоны уже оттуда.
Рекламные контракты опять же...
Ну и тогдалее.
Никто не соревнуется просто так, с целью тупо победить. Тупо победить - это слишком тупо.

Про войну и говорить нечего.
Война в принципе никогда не ведётся просто так - с целью дать победный салют в конце и разойтись по домам.
Так не бывает.

Любая война - это всегда чьи-то личные шкурные интересы... МАТЕРИАЛЬНЫЕ.
И вот тут интересно - а что получил от Победы в отечественной войне наш героический народ?
ЧТО? Конкретно.

Что получила сталинская шобла - понятно.
Этот сброд мудачья расширил своё личное влияние на всю восточную Европу - чётко потешив своё самолюбие ощущением мирового могущества...
Я уж не говорю про эшелоны ценностей, вывезенных генералами с занятых территорий врага.

А вот - народ?
Тот самый. Который победитель. Про который щас так слёзно завывают дежурные пропагандоны.

Избавили мир от фашизма?
Так это мир, а не себя.
К тому же - нихуя не избавили. Живёт себе он, не тужит, просто меняя маску - то на антифашизм, то на "русскую идею", то ещё на какую-нибудь херь...
А иногда даже и не меняет.

К тому же, наш героический народ до 1941 года от фашизма ещё не сильно страдал. Гораздо больше он страдал от разных НКВД-шных упырей, что вбили страх на несколько поколений вперёд во всё героическое население ночными визитами на воронках...
И уж от этих-то - победители страну точно не избавили.

Материальные блага?
Да уж хуле там... Не смешите мои тапочки, как говориццо.

Свободу?
Ещё смешнее. Особенно, с учётом новых послевоенных репрессий к победителям - чтоб не слишком суки нос задирали и не подумали вдруг, что они перестали быть рабами...

ЧТО получили победители?
ЧЕМ таким неебическим хвастается вся наша прорагандонская шваль? )

И даже сейчас - через десятилетия! - плоды победы используют в своих спекуляциях - просто все, кто угодно: бюрократы и казнокрады, приспособленцы и захребетники... начиная от мото-дрочеров во главе с запредельно тупоголовым "Херургом", и заканчивая врунами и песдоболами самого крупного масштаба...

ВСЕ - кроме только воспетого в песнях Народа-Победителя. Того самого. Героического...

И?..

Comments

[critical-errorr.livejournal.com]

Это не отнять )
в войну 1812 г - и отношение к противнику другое было, и несли они идеи свободы и всё такое... а вот чёта не приняли их за освободителей... )

[sp-r00t.livejournal.com]

Некоторые биографы Наполеона здорово удивлялись, почему он не использовал "классовый" фактор на полную катушку - не пообещал освободить крестьян. Но его понять можно - во времена оные пропаганда была ещё совсем слаба, а уж в отношении поголовно безграмотного населения тогдашней России и вообще бесполезна. Куда более удивительна аналогичная ошибка, совершённая Гитлером. Нет, немцы конечно говорили о том, что "освободят всех от большевиков и колхозов" и даже реально распускали эти самые колхозы, но в основном вели себя конечно слишком пакостно и скорее мотивировали советских бойцов, вместо того, чтобы (казалось бы) пытаться хотя бы выглядеть освободителями.
Самое смешное, что и сейчас некоторые "борцы с режимом" никоим образом не осознают этой простой истины. Если русских называть ватниками, портянками, любителями крепких рук, желательно ещё и в ежовых рукавицах, то взаимопонимания от них не дождёшься ни при каких обстоятельствах. И вот то, что русский сейчас готов поддерживать Путина - про которого он не питает не малейших иллюзий - смею Вас уверить, это имеет те же корни, что и поддержка Царя-батюшки или того же Кобы.
И тут, кстати, можно подойти к вопросу, неявно озвученному в Вашем посте и который одним словом можно сформулировать как "Доколе??". Я, как представитель (наверное) ватной 86%-ной части населения тем не менее сам критически смотрю на переходящий все мыслимые и немыслимые грани пафос власти на тему Победы и более того - замечаю, что многие из моей стороны баррикад со мною вполне солидарны. Однако противники "победобесия" предлагают такую альтернативу, что волей-неволей соглашаешься пусть на до тошноты елейную и бравурно официозную концепцию, чем на радикальное изменение порядка вещей в виде переноса празднования на 8-е число, перевод его из статуса праздника в статус скорбной поминальной даты, упразднение георгиевской ленты и т.д. Потому что для русского человека день Победы это всё таки больше, чем память о погибших, больше чем дата окончания войны в Европе, больше чем просто воспоминание о давно прошедшей войне.
И не так важно, насколько это понимание исторически выдержано. Те, кто увлекаются историей (а история этой войны - очень распространённое увлечение) итак всё знают. А те, кому пофиг - тем итак будет пофиг. Суть в том, что этот праздник для людей давно перерос то историческое событие, к которому он приурочен. Это конечно психология, но в жизни народов психология важна не менее, чем содержание холодильника. А уж для нашего народа, у которого с содержимым холодильника традиционно туго - и вообще является очень важным элементом.

[critical-errorr.livejournal.com]

Нее... Ватнег, который обстоятельно рассуждает на эмоциональные темы - это никакой не ватнег. Даже если кокетливо сам себя туда приписывает... )
Что касается каких-то мер нащот Победы - то ничего похожего. Ни переноса, ни скорбной даты - я про это даже не думал.
Я исключительно - за снижение градуса истерии, за реальную помощь старикам, без всякой трескотни, и за отмену спекуляций на военную тему.
И оно - так бы и было БЫ, если бы у власти был ещё хоть один козырь, кроме Победы. Если бы они могли предъявить хоть ЧТО-ТО...
но - не могут. Нечего. Поэтому - всё вот так. )

[sp-r00t.livejournal.com]

>>И оно - так бы и было БЫ, если бы у власти был ещё хоть один козырь, кроме Победы. Если бы они могли предъявить хоть ЧТО-ТО...
но - не могут. Нечего. Поэтому - всё вот так
Да, предъявлять действительно особо нечего.
Однако возникает резонный вопрос - а зачем, собственно, "предъявлять" то? Куча народов спокойно живёт себе и не требует от государства никаких масштабных "проявлений величия". И мы бы (практически уверен) не оскорбились бы на власть, которая не пыталась бы нам продемонстрировать свою всеневозможную "крутость". Опять же, во времена совсем недавние, ельцинские, власти ещё меньше чем нынешней было чем хвастаться, но с празднованием Победы вроде не перебарщивали.
Это конечно самое очевидное и простое объяснение, но сдаётся мне, что суть не в этом. В чём суть я не знаю, естественно. Но есть ощущение, что власть попала в ловушку самовозбуждаемой истерии, поддержать которую можно только наращиванием градуса. Георгиевские ленты на грудях телеведущих становятся всё крупнее и крупнее, ярче и ярче, но я почти уверен, что им (руководству телеканалов) никто из Москвы таких указаний не даёт. Просто каждый из них думает - вот повешу я ленточку поменьше, а вдруг накажут? Ну или хотя бы просто неверно истолкуют, сочтут неблагонадёжным? Это как пример конечно. Вот и думаю я, что истерию разгоняют не власти, желающие зазомбировать народ, а подхалимы на местах. Подхалимы всех уровней, до самого низкого - до рядовых людей. Натурально на своём опыте убеждался! Подваливает ко мне чучело на улице, всучивает мне ленту и начинает парить мне про "дедывоевале". Хочется прям как в том анекдоте спросить, знает ли он, кто командовал 1-м украинским фронтом во время берлинской операции? Но мне неловко обижать незнакомого человека (тем более, если это, как часто бывает - девушка) и я покорно беру ленту и благодарю. Тем паче, что против самой ленты я ничего не имею, а только против глупости всего происходящего. Люди на это смотрят и думают - вот мы раздали тысячу ленточек и люди берут, значит это им нужно! Значит в следующем году две тысячи раздадим! Даёшь! А я всего лишь из тактичности - завуалированного подхалимства её взял то...
Но у любого пузыря есть главное свойство - он лопается. Сейчас от пафоса тошнит мало-мальски думающих людей. И многих обывателей. Пройдёт несколько лет и тошнить начнёт всех. И всё станет тихо-мирно, как прежде.
Кстати, исключая власть из этого процесса я несколько слукавил. Как минимум один аспект инициируется властью напрямую. Это Парад Победы. Тут не оспоришь - власть ведёт пропаганду, незавуалированную причём. Но парад парадом, а победобесие победобесием - мне кажется эти явления не в одной плоскости лежат

[critical-errorr.livejournal.com]

Разница в армейском воспитании )
20 лет назад - у власти были гражданские, вышедшие из идей о некой гласности, свободе слова и рынка...
Сейчас - у власти гб-шники, воспитанные в понятиях кольца врагов, кто не с нами тот против нас, весь бизнес работает по инструкции, честные деньги - это только те, которые дал кремль. Всё.
Некомпетентность и зашоренность ведёт к закономерному упадку, который надо как-то объяснять.
Других аргументов кроме врагов, противостояния и наращивания военной мощи - армейский мозг придумать не в состоянии... )

[sp-r00t.livejournal.com]

Ну это как бы да, но... Концепция "кольца врагов" и культ Победы это не две стороны одной медали, КМК. Конечно местами они идут рука об руку, но корни у них различны.
>>Сейчас - у власти гб-шники
Каждый раз когда об этом слышу - озадачиваюсь. А кто из них (за выключением Гаранта конечно же) является бывшим гэбэшником?
>>Некомпетентность и зашоренность ведёт к закономерному упадку, который надо как-то объяснять.
Других аргументов кроме врагов, противостояния и наращивания военной мощи
А вот тут - не соглашусь.
Я бы не сказал, что есть тенденция сводить проблемы к козням врагов. Гораздо заметнее тенденция отрицать существование проблем. То есть парадигма "Россия, встающая с колен" раскручена куда сильнее, чем парадигма "Обамы, нассавшего в подъездах". Условно говоря, конечно. И если наши политики грешат на Запад, то это связано с недвусмысленным толкованием политики Запада. Точнее - не толкованием, а использованием в нужном ключе. Если западные политики применили санкции, чтобы "поставить Россию на место" методом "разрывания её экономики", то грех этими угрозами не прикрыть свои проблемы. Но это опять-таки, касается заявлений политиков (в том числе и Путина). А в СМИ наоборот царствует бравурное мировоззрение о том, как у нас всё хорошо. Так что "кольцо врагов" это скорее импровизация отдельных личностей, тогда как плановая пропагандистская установка это всё-таки "встаём с колен". Никто не говорит "Мясо подорожало на 40% потому что Запад против нас ополчился", а говорят "Россия избавилась от зависимости от внешних поставщиков мяса", подразумевая, что цены даже не упали.

[critical-errorr.livejournal.com]

гб-шники - это конечно в широком смысле )
Лениво искать, но видел списки выходцев из силовых структур - чуть ли не вся верхушка )
Что впрочем логично - откуда ещё, как не из своего круга, гарант будет брать людишек, чтоб доверить им самое дорогое, что у него есть... ))

[sp-r00t.livejournal.com]

Насчёт круга - само собой. Но круг близких людей у человека почти никогда не стоит из сотрудников по работе. А уж для такой работы, какая была у Путина... Таким людям я бы не доверял априори.
Тут вопрос в том, кого считать ближайшим окружением? Я (очень условно) считаю, что ближайшее окружение Путина входит в Совет безопасности. Это было бы естественно. И там выходцев из бывших советских силовых структур вроде совсем немного. Но это не аксиома конечно, "круг" можно выбрать и другой и ничуть не менее обосновано.