errorr

Двойные стандарты наших заклятых друзей уже никого не удивляют.
Но любопытно - в чём заключаются санкции? Ким Чен Ыну запретили приезжать в США и хранить деньги в американских банках?

From:

Ну он там не один потерпевший, там их компашка.. )
Стандарт, думаю - въезд и движение по счетам закрыли для всех...
И не только в США. )

From:

Они наверное страшно расстроились.
Страна уже десятки лет находится в фактической блокаде, а тут на тебе.
Интересно, а у них есть зарубежные счета?

From:

Куда ж они делись...
Кстати, лидера-папу должен был сменить старший братец Ына, да только он засветился сильно в поездках по зарубежным злачным местам.
Нехорошо-с в плане пропаганды... )

From:

>>Куда ж они делись..
Зачем они им?

>>Кстати, лидера-папу должен был сменить старший братец Ына, да только он засветился сильно в поездках по зарубежным злачным местам.
Надо же какие они там щепетильные оказывается!
Но это им в плюс вообще то.

From:

Как зачем - чтоб жить хорошо )
Там же всё как в совке - заграница и импорт для избранных, валютные магазины, местная элитка с дитями...
А идеология - это для стада )

From:

Деньги нужны чтобы их менять на ништяки.
Ким Чен Ын обладает практически неограниченной властью. Любой, доступный хотя бы теоретически, ништяк будет ему предоставлен по первому требованию. Зачем ему деньги?
Иностранные счета, кмк, нужны тем, кто рассматривает вариант жизни за границей. Ким Чен Ын такой вариант явно не рассматривает. Зачем ему иностранные счета?
Говорят, что на счетах Сталина после смерти обнаружили лишь пару рублей. И я в это верю, потому что у Сталина итак было всё, что он мог пожелать и деньги ему были не нужны. Чем Ким Чен Ын в этом плане от него отличается?

From:

Ну просто нелогично, если к ~~прихлебателям~~ боярам санкции применить, а к ~~главарю шайки~~ царю - нет... )

From:

А наш то, поди не под санкциями ведь;)

From:

vyatskiy-trader.livejournal.com

что-то я сильно сомневаюсь, что товарищ Ким довольствуется теми же продуктами и благами цивилизации, что и его среднестатистический подданный. А кое-какие ништяки для товарища Кима только за границей и могут быть куплены. За ихнюю валюту, разумеется. И неужели вы думаете, что товарищ Ким не позаботится о своем пусть и призрачном шансе хорошо пожить за границей, если его страна однажды накроется медным тазом? Что мне подсказывает, что товарищ Ким отнюдь не дурак и такие варианты в голове держит.

From:

>>что-то я сильно сомневаюсь, что товарищ Ким довольствуется теми же продуктами и благами цивилизации, что и его среднестатистический подданный.
Так никто этого и не утверждал.

>>А кое-какие ништяки для товарища Кима только за границей и могут быть куплены. За ихнюю валюту, разумеется.
Конечно.
Но не из своего же кармана он покупает.

>>И неужели вы думаете, что товарищ Ким не позаботится о своем пусть и призрачном шансе хорошо пожить за границей, если его страна однажды накроется медным тазом?
Это не призрачный, это фантастический шанс.
За границей его несомненно ждёт участь какого-нибудь Хусейна.
У такого рода людей нет "запасного аэродрома"

From:

Как раз о запасных аэродромах они все обязательно думают - ну не полные же идиоты. В отличии от необразованного Сталина )
Что мы и видели и с Каддафи, и с Путиным, и с другими. Не сомневаюсь, что и Ким Чен Ын, с его швейцарским образованием, недалеко ушел от них.

From:

>>Как раз о запасных аэродромах они все обязательно думают - ну не полные же идиоты.
Как раз полный идиот будет думать, что при таком анамнезе удастся выжить за границей.

>>и с Путиным
Да-да, 40 млрд уже нашли, да?

From:

Выживают, бывших правителей, живущих за границей своей страны достаточно много.
И в любом случае такой шанс лучше, чем быть повешенным ) и все они это понимают, поэтому и воруют.

From:

В данном случае речь идёт не просто о бывших правителях, а о бывших правителях, являющихся врагами США. Из таковых не выжил никто.

From:

В данно случае речь идет обо всех диктаторах - воровство и желание обеспечить запасные аэродромы, это универсальный принцип. Чьи они враги не имеет значения.
Про невыживших "врагов США" это вы выдумали - таких было предостаточно, начиная с Видела и Сукарно.

From:

>>В данно случае речь идет обо всех диктаторах - воровство и желание обеспечить запасные аэродромы, это универсальный принцип.
Назовите мне хотя бы пятерых диктаторов, которые умудрились сбежать из страны и жить на заранее наворованные денежки.
Канонические диктаторы типа Гитлера и Сталина не имели запасных аэродромов в принципе.

>>Про невыживших "врагов США" это вы выдумали - таких было предостаточно, начиная с Видела и Сукарно.
Ни Видела, ни Сукарно не покидали страны и не пользовались своими богатствами после смещения.
В их судьбе "запасной аэродром" никак не проглядывается.

From:

не нужно менять тему, вы утверждали, что ни один из "врагов США" не выжил
что не соответствует действительности. Двоих я вам назвал, остальных поищите самостоятельно. Они есть.

From:

Речь шла о врагах США оказавшихся за границей.
Раскручу стек:
Я: Как раз полный идиот будет думать, что при таком анамнезе удастся выжить за границей.
Вы: Выживают, бывших правителей, живущих за границей своей страны достаточно много.
Я: В данном случае речь идёт не просто о бывших правителях, а о бывших правителях, являющихся врагами США

То есть речь о правителей, смещённых и бежавших за границу, доселе являвшихся врагами США. А не просто о врагах США или смещённых правителях.

From:

Да ничео подобного
Изначально речь шла о КимЧенЫне, и свойстве ВСЕХ нелигитимных авторитарных правителей воровать и выводить активы.
Поскольку подобных примеров огромное количество, вы последовательно безуспешно пытались сузить круг обсуждения - ограничив сначала "врагами США", потом "смещенных", далее "бежавших", и наконец "выживших". То есть это ваши проблемы, что такие примеры есть в любых подкатегориях.
Разумеется можно легко найти подобные примеры и в самом узком кругу. Навскидку - Янукович, Горбачев, Бабрак Камраль.
Собственно найти хотя бы одного диктатора, который бы не занимался воровством и выводом средств в офшоры, не получится.

From:

>>Навскидку - Янукович, Горбачев, Бабрак Камраль.
Ни Кармаль, ни Янукович врагами США не являлись.
Про Горбачёва я вообще молчу, бггг!

>>Изначально речь шла о КимЧенЫне, и свойстве ВСЕХ нелигитимных авторитарных правителей воровать и выводить активы.
Во-первых - не всех. Скорее наоборот. Повторю - Гитлер и Сталин уже опровергают Ваш квантор всеобщности. И этот список легко можно продолжить.
И речь действительно шла о Ким Чен Ыне, потому что он - не иранский шах, который легко мог рассчитывать на спокойную эмиграцию. У него нет пути для отступления.

>>Собственно найти хотя бы одного диктатора, который бы не занимался воровством и выводом средств в офшоры, не получится.
Повторение - мать учения.
Гитлер, Сталин, Мао Цзэдун, Пол Пот, Кастро, Кимы(да!) и т.д. и т.п.

From:

Ну конечно, давайте еще раз сузим список, и вы будете решать, является ли кто-то "врагом США" или нет ))
Уж Ким Чен Ын то и вовсе никакой не враг США, а субъект гуманитарной помощи.
И речь шла именн о ВСЕХ, а не о тех, о ком вы в дальнейшем решили, что они подходят.

Найти хотя бы одного диктатора, который бы не занимался воровством и выводом средств в офшоры у вас не получилось. Гитлер, Сталин и другие - это классические случаи, когда диктаторы считали всю собственность страны своею личной (то есть украли всЁ), и соответственно, ей и распоряжались, в том числе и за границей.

From:

>> Гитлер, Сталин и другие - это классические случаи, когда диктаторы считали всю собственность страны своею личной (то есть украли всЁ), и соответственно, ей и распоряжались, в том числе и за границей.
Оставляя в стороне тот факт, что эти личности всё же опровергают Ваше категорическое утверждение, сосредоточимся на главном, а именно, скажите мне, в чём отличие Ким Чен Ына от вышеупомянутых классических случаев?

From:

Эти личности не только не опровергают, а убедительно подтверждают утверждение, что все подобные беззастенчиво использовали не принадлежащую им государственную собственность (то есть воровали), и в том числе, выводя ее за рубеж своей страны.
Я уже говорил, что никакой разницы между авторитарными правителями нет - все они воруют и все они выводят средства за рубеж, чтобы использовать там. В том числе и Ким Чен Ын.

From:

Ваше нынешнее заявление всем хорошо, кроме того, что оно сделано ad hoc.
Конечно, если рассудить глубоко философски и вникнуть в саму суть дела, то узурпация власти в отдельной взятой стране легко трактуется как воровство, а подчинение себе вместе со страной её иностранных активов можно истолковать как вывоз наворованного за рубеж.
Однако всё это натягивание совы на глобус.
Кстати, я привёл примеры диктаторов. Жду теперь примеры диктаторов, конфликтовавших с США, свергнутых и сумевших припеваючи жить за границей на награбленные во времена своего диктаторства богатства.

From:

Да ничего подобного, я об этом говорил с самого начала и именно для общего случая.
И никаких натяжек - это было признано вами, что они использовали государственные средства, как свои собственные.
Кстати, приведённые вами примеры, подтверждают мои тезисы ( впрочем они очевидны, я не претендую на авторство)
Я вам привёл уже несколько примеров. Если вам их не достаточно, то ждать не надо, надо все-таки иногда и самому попробовать поискать интересующие сведения, а не просить других, вместо себя. Я не смогу всегда все делать за вас.

From:

Ну... На нет и суда нет:-)

From:

Это список Treasure Department - он связан с деньгами, а не путешествиями: Их добавили в Specially Designated Nationals List. Treasure Department должно блокировать деньги связанные с этими людьми и американцам нельзя вести с ними дел.

From:

ну какбэ одно к другому. С чемоданом налички они жеж не поедут... )

From:

Кто-то может и с чемоданом поехал бы, а тот же Ким может и без чемодана не поедет - оставишь эту кодлу на недельку, а там и возвращаться уже некуда.

From:

ну теоретически он может сгонять на недельку, пока в стране траур по расстрелянному Политбюро... ))
пока там новых поизбирают...

From:

в том то и дело что только уедешь так их тут же и поизбирают

From:

так как раз с расчётом - пока у них в семье горе - им не до выборов... )

From: