errorr: (Default)
[personal profile] errorr
Хоть, может, и не надо уже, но я – таки да.
Нопешу для очистки совести. Про задачку-то (см предыдущий ПСТО).

Конечно, может, тут и много букв, но вот такая я занудная зануда, что – всё подробно.
Даже за рукав могу иногда схватить:
- Нет уж, послушайте!..
Хе-хе

Простая, казалось бы, задачка, и умный слон сразу накидал решение. Однако, пара неприятных моментов – задачку таки осложнила.
А именно:

1) это 4-й класс, и никаких «X-Y-Z» у них там нету. Уравнений - и тех не водится, а каждое неизвестное в задачах они обозначают заурядным значком «?»

2) ну, хорошо, пусть вместо Х, У, и Й Z – можно использовать Ч-чашки, П-пирожки, и К-конфеты. Однако жиж кратность всех чисел 6-ти – это частный удачный случай для именно этого вычисления, и как алгоритм – его использовать затруднительно: поскольку, при перемене данных, упираемся в уравнение именно с тремя неизвестными.

3) и главное – там, после определения общей стоимости (1+1+1) надо ещё выяснить, сколько стоит каждое наименование по отдельности.
И вот это - точно выясняется только простым подбором чисел. )



То есть.
Я мудро рассудил, что раз уж циферки всё равно нужно подбирать, а формула сложения панацеей не является, то логично будет решать задачку подбором – уже изначально.
Что довольно несложно даже для малышей. Потому что формула:

2ч + 1п + 4к = 48

- какбэ подразумевает, что стоимость К-конфеты – строго ниже 12 руб. Ибо, в противном случае, на пирожок и чай денег уже не останется. ))

11 руб. – так же не подходит, поскольку остатние 4 руб. – разделить между 2ч и 1п можно, но условиям второй формулы:

4ч + 5п + 2к = 66

- эти мелкие суммы отвечать никак не смогут

Не получится и при 10 руб. за конфету. И при 9...
А вот при 8 рублесах за конфетку – всё остальное катит, как по маслу и встаёт на своим места. И, оставшиеся от конфет 16 руб., очень славно делятся на 5 руб. за чай и 6 руб. за пирожок.
Что, не менее чудесно подтверждается и вторым уравнением.

Забористо? Возможно. Но это тот случай, когда я ЗА сложности - потому как вот такой ход решения, по-моему, уже подводит детишек к понятию логического рассуждения - без заданного алгоритма.

И это главное! )


PS.
Я, конечно, допускаю, что рассуждал совсем не так, как надо, и что есть более другие и лучшие способы решения... да и вообще - что я в своём бложике самый тупой. Но - темнимение. ))

Date: 13 Sep 2016 15:28 (UTC)
From: [identity profile] rezook.livejournal.com
задача тобой сформулирована так

>Сколько денег надо заплатить за 1 чашку чая, 1 пирожок и 1 конфету?
т.е. очевидно, что все комплексом, а не по отдельности.

ты слишком скатываешься в частности, бо
> 2 чашки чая, 1 пирожок и 4 конфеты

имеют такую же последовательность запятых и союзов как и в вопросе.

вывод? правильно. пойди и отнеси ещё тыщу рублей на занавески в спортзал!

Date: 13 Sep 2016 15:37 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
Ты папесди ещё - и отниму у тебя звание самого умного!

Date: 13 Sep 2016 15:43 (UTC)
From: [identity profile] rezook.livejournal.com
пиздят - в телевизоре, а я тебе преподаю л - логику, п - преподавателей и с - составителей задачек.

мотай на ус )

Date: 13 Sep 2016 15:57 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
нету усов )

Date: 13 Sep 2016 16:14 (UTC)
From: [identity profile] rezook.livejournal.com
наклей. 25 рублей в киоске.

Date: 13 Sep 2016 16:29 (UTC)
From: [identity profile] vyatskiy-trader.livejournal.com
чОрт!
сам бы и не догадалси...

Date: 13 Sep 2016 16:41 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
ну есле только в комплекте с очкаме - то ладно....
Только надо выяснить, сколько стоит каждый предмет при общей цене в 25 р.!

Date: 13 Sep 2016 16:42 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
вот что бывает, когда отдаёшь расчёт средних значений на откуп программе!.. бгг

Date: 13 Sep 2016 16:46 (UTC)
From: [identity profile] rengsolo.livejournal.com
чё?
вы серьезно не видите оптимального пути решения?
да сложите оба условия. получите 6 чашек, 6 печенек, 6 конфет за 114 денег. и поделите на 6 для получения цены за 1,1,1.
И, кстати, у рублей доли имеются, копейками зовутся. Вы, считая, исходите из того, что цены без копеек. Это было в условии?
Edited Date: 13 Sep 2016 16:49 (UTC)

Date: 13 Sep 2016 16:52 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
Зайди в предыдущий пост - там всё это есть. )
Плюсом к комплекту, я ещё тут считал цену каждого изделия отдельно.
А вообще - да, я на себя не надеюсь, потому посетителей и спрашиваю... ))

Date: 13 Sep 2016 16:59 (UTC)
From: [identity profile] rezook.livejournal.com
тебе срочно нужны печворк куртка и прочие леггинсы!

Date: 13 Sep 2016 17:04 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
хуяссе... никогда такого не носил - и опять надевать??

Date: 13 Sep 2016 17:06 (UTC)
From: [identity profile] de niel (from livejournal.com)
я бы в 4 классе не решил бы.

впрочем рассуждать еще можно так (если помнить свойства четных и нечетных чисел) - пирожок + чай + конфета стоят 19 ре. Значит хотя бы одно число точно нечетное (чет + нечет + чет = нечет или нечет + нечет + нечет = нечет).

вариант с тремя нечетными отбрасываем из-за условия 4ч + 5п + 2к = 66. (чет * чет = чет, чет * нечет = чет, нечет * нечет = нечет. Итого чет + нечет + чет не может быть равен чет, т.е. не может получится 66) . Значит нечетное только одно. Из этого же следует, что пирожок строго четное (из-за умножения на нечет)

если немного поколдовать над выражениями (заменив чай + пирог + конфета на их стоимость = 19), то можно получить сокращение

1 чай + 3 конфеты = 48 - 19 = 29
2 чая + 3 пирога = 66 - 19*2 = 28

если можно заниматься дальнейшим приведением, то в итоге можно получить, что 2 конфеты = пирог + 10

если нельзя, то остается перебрать для пирога числа 2, 4, 6, 8 (10 уже нельзя, равно как и для конфеты), проверяя в условиях совпадение общей стоимости.


Edited Date: 13 Sep 2016 17:21 (UTC)

Date: 13 Sep 2016 17:10 (UTC)
From: [identity profile] quokka-happy.livejournal.com
Да, другого решения, как методом подбора тут, видать, быть не может.
Потому как - отбрасывая лишние пирожки, чай и конфетки, мы приходим к двум соотношениям:
1). 1 чай + 3 конфеты = 29 руб.
2). 2 чая + 3 пирожка = 28 руб.
Упрощать дальше некуда просто. Затем - подбираем цены.
Верно, твои цифры подходят.

А в дробях тут не получится решить. Потому как не имеет математического смысла.

Date: 13 Sep 2016 17:13 (UTC)
From: [identity profile] persona-grata.livejournal.com
Ты че захотел-то? Х да У...
Науки будущего - телегонево и духовноскрепие. Письмо и чтение - факультатив в старших классах; арифметика только на платном обучении.

Date: 13 Sep 2016 17:15 (UTC)
From: [identity profile] rengsolo.livejournal.com
11,2,6
8,4,7
5,6,8
2,8,9
и это без дробей
10.10, 2.60, 6.30 - таких вариантов, если с дробями, с полтысячи наберется))

Date: 13 Sep 2016 17:23 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
Обстоятельно ))
А я в такую даль как сочетание чет-нечет - даже не полез, рассуждал по-детски )

Date: 13 Sep 2016 17:25 (UTC)
From: [identity profile] rezook.livejournal.com
ну а ты как хотел? все заснято.

Date: 13 Sep 2016 17:29 (UTC)
From: [identity profile] uteachelnica.livejournal.com
Я работаю по участкам ЕГЭ с самого начала организации этой формы выпускного экзамена. Нас каждую весну на курсы отправляют. И учат на что обращать внимание детей во время экзамена. Главное, учат принимать совсем другие по профилю предметы. Я, например преподаю английский язык, имею право быть только в той аудитории, где всякие другие предметы, кроме моего). Чего только не наслушаешься на этих курсах! Особенно в той части, где надо правильно вписать ответ в клеточки.
Вот, например, был такой случай. В ответе нужно было записать в клеточки 20 тыс (20 000, то есть). Ученик записал ответ именно так " 20 000". Оказывается в программе проверяющей машины, а тестовую часть проверяет Именно машина, в заготовленные три клеточки предполагалось написать три буквы "тыс", а не три нуля. Ответ засчитали неправильным. Пришлось делать лишние телодвижения, т.е. подавать апелляцию, а потом долго и нервно ждать результата. Или нужно в точности писать тем шрифтом, который указан в бланке. А там, бывает " единичка" разными шрифтами пишется ( с" носиком", без него, с подчеркиванием). И если напишешь не так, то из-за этой ерунды машина опять неправильно прочитает ответ. И опять - апелляция, нервы, и всякое такое.
Детей реально жалко(

Date: 13 Sep 2016 17:30 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
Да, с девяткой я промазал )) ближайшее значение таки 9, а не 8.

Date: 13 Sep 2016 17:36 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
У меня старший ЕГЭ сдавал - я в курсе, как их там запугивают ))
Бесконечные истории, типа "а вот один мальчик пошёл в туалет, и там достал шпору, и там его поймали..." и всё такое...
ну и + сдача непременно в чужой школе - на другом конце города.

Date: 13 Sep 2016 17:36 (UTC)
From: [identity profile] uteachelnica.livejournal.com
Вообще, я хотела написать про весь идиотизм такого явления, как ЕГЭ, а не решаить твою задачку с тремя неизвестными:))

Date: 13 Sep 2016 17:37 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
это я понял ))

Date: 13 Sep 2016 17:38 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
именно так я изначально и кинулся решать ))
остановило меня сочетание "4 класс".... бгг

Date: 13 Sep 2016 17:40 (UTC)
From: [identity profile] uteachelnica.livejournal.com
Иу!Твои нервы!!! Ну,и терпения тебе и удачи мелкотенку)))

Date: 13 Sep 2016 17:40 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
не, ну в пределах сотых долей - имеет - типа это копейки же... ))

Date: 13 Sep 2016 17:46 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
ну пока математика ещё существует )
читать тоже много дают - с пересказами и выделением основных мыслей
кстати, надо буит научить ребёнка обозначать неизвестные буквами X, Y, N... и не придерёшься же.. ))

Date: 13 Sep 2016 17:51 (UTC)
From: [identity profile] craabe.livejournal.com
Подбором можно запутаться из за того, что вариантов много. С другой стороны можно любой выдать за ответ и не париться.

Date: 13 Sep 2016 17:53 (UTC)
From: [identity profile] quokka-happy.livejournal.com
:)
Совершенно верно, Гаусс был прав на все сто.
Только в нашем случае - малыши про системы уравнений еще не знают.

Date: 13 Sep 2016 17:53 (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
совершенно верно,детей -жалко

Date: 13 Sep 2016 17:55 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
Один ближайший - достаточно )
Я вот тока промазал, на глаз прикинул, что 9 кривовато выглядит... а она вполне подходит на цену конфетины ))

Date: 13 Sep 2016 17:58 (UTC)
From: [identity profile] vyatskiy-trader.livejournal.com
и не говори
так стыдно, так стыдно...

Date: 13 Sep 2016 17:59 (UTC)
From: [identity profile] quokka-happy.livejournal.com
Хорошо - уточню: для младшеклассников пока еще не имеет.
И ваще - я как (бывший) физик, хе хе - упрощаю задачу и свожу её к предыдущей.
А математики - пущай математически решают и далее :)

Date: 13 Sep 2016 17:59 (UTC)
From: [identity profile] craabe.livejournal.com
Воще это с одной стороны довольно странно, поскольку просто подогнать результат под условие - кагбы математический моветон и не научно, а с другой стороны - любая формула как раз и должна выражать тот самый "интуитивный" подбор, просто в кратком выражении.

Date: 13 Sep 2016 18:07 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
пусть привыкают ))
жизнь - боль.

Date: 13 Sep 2016 18:09 (UTC)
From: [identity profile] olga558.livejournal.com
Я бы четвертый класс, видимо, не закончила...

Date: 13 Sep 2016 18:10 (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
тебя бы взяли сразу в 6-й ))

Date: 13 Sep 2016 18:13 (UTC)
From: [identity profile] olga558.livejournal.com
(грустно) - фигушки... оставили бы на второй год...

Date: 13 Sep 2016 18:51 (UTC)
From: [identity profile] quokka-happy.livejournal.com
Оля - я совершенно точно могу сказать, что у нас таких задачек не было.
Хотя - мы начинали дроби изучать гораздо раньше, чем сегодняшние школьники.

И вообще - прекрасно помню, как я пыталась решить уравнение - для сына моей подруги, он учился тогда в седьмом классе, кажется.
Им задали эту задачку - на дом. И - ничего толком не объяснили, увы.
А это и была задачка - ловушка.
Там просто-напросто не было решения.
По крайней мере - на уровне школьной математики :)
Но ведь надо же объяснять детям, что к чему.
Или - не задавать на дом такие задачки, а решать в классе.

Date: 13 Sep 2016 19:18 (UTC)
From: [identity profile] olga558.livejournal.com
Да, тоже помню во времена мальчиков пару таких моментов. :)

Date: 13 Sep 2016 20:09 (UTC)
From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com
точно)

Profile

errorr: (Default)
errorr

April 2022

S M T W T F S
     12
3456 789
1011 1213141516
1718 1920212223
2425 26 27282930

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16 Jan 2026 19:28
Powered by Dreamwidth Studios