А есть ли смысл в запрещении гимна?

[errorr]

***Москва. 24 мая. INTERFAX.RU - Верховный суд РФ одобрил законопроект об уголовном наказании за оскорбление гимна России, сообщает пресс-служба одного из авторов инициативы, сенатора Вадима Тюльпанова.

Авторы законопроекта предлагают наказывать за оскорбление гимна ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на тот же срок, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

Авторы законопроекта определяют надругательство над гимном России как умышленное искажение музыкальной редакции или текста Государственного гимна РФ при его публичном исполнении либо опубликовании в СМИ, электронных или информационно-телекоммуникационных сетях (включая сеть интернет).***


Инициатива, разумеется, понятна.
Тут ничего странного.
Все же помнят, как недавно в Севастополе на каком-то там дежурном сходняке вдруг воткнули гимн не тот, который положено.

Непотребные и возмутительные слова, сочинённые без всякого сомнения русофобами и предателями – оскорбили всё прогрессивное человечество.

А у нас же патриотичное общество такое – в нём всегда полно мудаков, которые только и ищут повода оскорбиться.
Оне прямо кушать не могут, если на кого-нибудь демонстративно не обидятся. Потому что пайка от хозяина – всегда зависит от степени обидчивости холопов на хозяйских недругов. Это само собой.

Ну, и вот, чтобы зафиксировать прогиб и некую особенную, более лучшую и глубокую любовь к Родине (что, безусловно, нуждается в повышенном денежном поощрении!) – особенно ранимые холуи тут же выступили с инициативой: карать.

Лично мне в этом вопросе любопытен только один маленький фрагмент:
- а в курсе ли разные обидчивые клоуны такой вещи, как «эффект Стрейзанд»?

Всего один раз, говорите, гимн переделали перед запретом?..
Ну тогда - у меня есть нехорошее предчувствие.
Особенно, если этот запрет поширше распиарят... )



PS.
Кстати.
А вот с учётом повальной музыкальной безграмотности и массового отсутствия слуха - может, запретить гимн к исполнению вообще в принципе, кроме единственной официальной версии?
Ну, во избежание то... )

Comments

[sp-r00t.livejournal.com]

>>Там настоящими патриотами вроде бы были те, кто боролся со своим государством, даже покушения на Гитлера совершали, за что платили жизнями.
Вы не понимаете разницы между борьбой с государством и вытирании задницы флагом?
Уверен, что борцы с гитлеровским режимом не извращали текста гимна.

>>Белоленточники, по вашему выражению, имеют от "прихвостней" как раз проблемы, а совсем не помощь
Если от них (прихвостней) одни проблемы, то чего ж они (белоленточники) зовут их благим матом после первой же оплеухи?:-)))

[kris-art.livejournal.com]

Белоленточники платят налоги, это наиболее производительная часть общества. Они вправе рассчитывать получать за свои налоги государственные услуги. Хотя получают, в основном, нечто иное.
Про гитлеровскую символику - откуда у вас эта уверенность, она выглядит несколько забавной. )) Да, пока могли извращать, покушений не потребовалось, )

[sp-r00t.livejournal.com]

>>Белоленточники платят налоги, это наиболее производительная часть общества.
Пф-ф-ф-ф, сколько пафоса!
Один какой-нибудь Миллер платит налогов (личных!) больше, чем все белоленточники вместе взятые.
Меня умиляет это фантастическое самомнение! Эти люди мнят себя средним классом, имеющим небольшой бизнес, дающий им достаточную прочность и позволяющему поездить по Европам, посмотреть на "цивилизованный" мир, тогда как ИРЛ это офисный планктон состоящий из менеджеров низшего звена (а то и вовсе курьеров) которые перебиваются от зарплаты к зарплате!
Вчера только на Эхе было голосование на тему "кто в этом году не поедет в отпуск?". 67% аудитории настолько нищеброды, что не могут позволить себе даже Анапу! Какая нахрен "наиболее производительная" часть общества! Если конечно не принимать в расчёт производство понтов и фрондёрского пафоса в соцсетях!
Вы сделали мой день - спасибо!

>>Про гитлеровскую символику - откуда у вас эта уверенность
У меня уверенность не в символике, а в людях.
Рейх был серьёзной конторой и боролись с ним не сопляки, вчера только отцепившиеся от маминой сиськи и желающие одного - погромче выразить протест (многие в расчёте на то, что в упор не видящие их сверстницы очаруются героическим образом и может быть дадут), а взрослые, серьёзные люди, которые не опустились бы до дешёвых протестов.
ИМХО конечно же

[kris-art.livejournal.com]

Пафос не пафос, а это те люди, которые рассчитывают на себя и свои силы, основа здоровой экономики. Ведь основа здоровой экономики - именно люди, человеческий ресурс, человеческий капитал, это понятно? Их силы, энергия, инициатива во всех сферах, особенно, где требуется образование и интеллект. Миллер - пример крайне неудачный, как и любой другой из государственно-корпоративной сферы. Не нефть, не газ, а идеи, изобретения, технологии - продукты творческой деятельности. Так что самомнение тут не при чем, просто констатация факта. Лучшая часть человеческого ресурса вообще утекает в более благоприятную среду, зачастую еще не получив диплом. Полностью в соответствии с экономическими законами, когда капитал течет туда, где чувствует себя благоприятно и имеет возможность прирастать. Нравится вам государство, которое губит свой ценнейший ресурс, свою основу, ведь у нас высочайшая в мире смертность граждан в трудоспособном возрасте, сравнимая только в Африке.

Про борьбу у вас опять как-то смешно, серьезные или не серьезные - это кто решил? Самым разным людям не нравился режим, кто-то успел уехать, кто-то превратился в пепел, не успев выразить свою серьезность, кто-то просто молчал. Понимаю, те, кто с бомбой в портфеле - те у вас, наверное, серьезные. Они патриоты Германии были, или как? А те, что потом уже мира у союзников запросили за спиной у Гитлера, вступили, ткскзать, в сговор с врагом - они кто у вас?

[sp-r00t.livejournal.com]

>>Ведь основа здоровой экономики - именно люди, человеческий ресурс, человеческий капитал, это понятно?
Понятно конечно, чего тут непонятного.
Только причём тут белоленточники? Какой там ресурс, какой капитал? Ан масс это люди, проводящие время между перекладыванием бумажек и рубиловом в КС (или во что там сейчас принято?). У них даже оправдание собственного ничтожества есть - Система вообще и лично Путин. Мол будь у нас как в Америке из каждого из них вышло бы по Цукербергу.
Да вот только фигушки. Те из них, кому удаётся "свалить" - в пруфы. Ни одного Цукерберга не вышло в итоге.
Кстати, про Цукерберга. У нас есть свой белоленточный аналог - Дуров. Пока он жил в кровавой Мордории - был себе бизнесмен более-менее успешный. Уехал и что? Ноль без палочки. Потому что в России копирование идей ещё может дать профит, но на Западе - этого не выгорит. А копирование - это максимум, на что способен этот человек. Никаких талантов, никакой "креатуры" у этого креакла просто нет.

>>Они патриоты Германии были, или как? А те, что потом уже мира у союзников запросили за спиной у Гитлера, вступили, ткскзать, в сговор с врагом - они кто у вас?
Если честно - то у меня нет ответа на эти вопросы. Борьба с Гитлером - это однозначно хорошо. Но угробить ради этой борьбы страну - однозначно плохо. С другой стороны поражение Германии было уже очевидным и в этой ситуации немедленная капитуляция спасла бы кучу жизней. А с третьей стороны - если б немцы капитулировали бы 20 июля 1944 года, то русские войска дошли бы до берегов Атлантики, потому что у союзников пока ещё не было возможности глубоко продвинуться на материк. А это не очень хорошо было бы. И т.д.

[kris-art.livejournal.com]

Так кто угробил страну-то? Людей столько? Может, она угробилась, потому что любая альтернативная точка зрения стала невозможной?

Касательно уехавших - так их сотни тысяч, огромная часть экономически активного населения не желает жить в родной стране, зато прекрасно адаптируется и реализуется на западе, дети становятся уже частью другого мира, что выигрывает от этого ваше государство? Что оно выигрывает, выдавливая того же Дурова, или "белоленточников", оставаясь с эмигрантами, маргиналами и пенсионерами? Что касается сфер деятельности, где возможна экономическая активность, то таки да, условия для этой активности задаются (либо ограничиваются, как у нас) властью. Она может поощрять инициативу, или губить, как у нас, пеняя на ленивое население, плохой народ, который ей достался. Типа, на западе вкалывают, а у нас на печи лежат. Но те же люди, уезжая, отлично вписываются в западный уклад, по статистике уровень жизни имеют более высокий, чем в среднем по стране (Америка). Отсюда и смертность высочайшая, не от лености и алкоголизма, они есть следствие действий властей, следствие мертвой атмосферы, созданной в стране.
Вот этот парадокс всегда меня изумляет просто - "белоленточники", как вы их величаете, за расширение прав для людей, экономических, политических, всяких, за гуманное отношение к человеку, потому что для них человек - безусловная ценность, они видят в нем хорошее, хотят это хорошее культивировать, доверяют человеку, не боятся что он получит полную информацию, правильно ее оценит и примет решение. Они проецируют себя на среднего человека. Ну а те, кто сейчас называется патриотом, боится людей, в качестве информации льет ему в уши пропаганду и чистое без примесей вранье (там у Грефа было замечательно - а вы представляете себе, что будет, если все будут получать полную информацию, типа, ужос-ужос. В чем, собственно, ужо с?), все же тупое ленивое быдло, его надо кормить по возможности, самому ему доверять ничего нельзя. Тоже проецируют? Или наоборот, в безумном самомнении думают, что они высшая каста?
Ну и нет, конечно, понимания, вот как у вас, что сейчас богатство страны не кайлом добывается, а мозгами. Очень косное, ограниченное, старообразное, можно сказать, понимание сегодняшней реальности - что есть прогресс, что есть регресс, что, в итоге, добро, а что - зло. По-простому - добро не может быть основано на тотальном вранье, ведь врут и вам, не заблуждайтесь, что вы где-то по середине.

[sp-r00t.livejournal.com]

>>Так кто угробил страну-то? Людей столько? Может, она угробилась, потому что любая альтернативная точка зрения стала невозможной?
Я об этом неявно сказал, говоря что к этому моменту результат уже был предрешён действиями в первую очередь самого фюрера

>>Касательно уехавших - так их сотни тысяч, огромная часть экономически активного населения не желает жить в родной стране, зато прекрасно адаптируется и реализуется на западе, дети становятся уже частью другого мира, что выигрывает от этого ваше государство?
Это мифология.
Едут не потому что "здесь совсем плохо", а потому что "там лучше".
К примеру - из Латвии свалило 30% населения. А ведь там ни Путина, ни ЕдРа нету. И вообще - там ЕС. А валят активнее чем из России.
Людям свойственно искать лучшего места, и причина этому отнюдь не всегда тоталитаризм дома.

>>Что оно выигрывает, выдавливая того же Дурова, или "белоленточников"
Да никто никого не выдавливает. Подавляющее большинство белоленточников остаются дома. Да и Дуров уехал не потому что ему тут жить мешали (кто ему мешал и как??), а потому что просто возможность у него была.
Я знал айтишников, которые ныли про плохого Путина и были уверены в том, что на Западе их бы оторвали с руками в Майкрософт, а здесь они никому не нужны. А знал и других, которые устроились работать в Яндекс и ABBYY. И живут припеваючи. Вся разница между ними - первые, в отличии от вторых не могли отличить i++ от ++i

>>Вот этот парадокс всегда меня изумляет просто - "белоленточники", как вы их величаете, за расширение прав для людей, экономических, политических, всяких, за гуманное отношение к человеку, потому что для них человек - безусловная ценность, они видят в нем хорошее, хотят это хорошее культивировать, доверяют человеку, не боятся что он получит полную информацию, правильно ее оценит и примет решение.
Это, к сожалению, всё в теории.
Точнее - не так. Проблема не в том, что они придерживаются таких взглядов. Я этих взглядов не разделяю, но я не считаю их преступлением. Проблема в том, что они не выучили уроков истории. Развитые страны стали развитыми не потому, что устраивали революции. В Великобритании, Швейцарии, США не было революций (во всяком случае в последние несколько сотен лет - Кромвель не в счёт:-)). Эти страны эволюционировали плавно и получили свой образ жизни не пытаясь скакать впереди паровоза. В тех же США только полвека как сегрегацию отменили! И это не случайно. Одного желания "жить цивилизованно" - недостаточно. Главари наших несисопов, протестующих против коррупции, сами связаны с коррупцией. Думаете они будут нормально править? Нет, не будут.
Вот чего не понимают белоленточники. А сейчас у нас ещё и пример Украины есть, где их единомышленники добились своего. И их даже этот пример не вразумляет.
Вот что обидно.
Россия не станет страной западного типа в ближайшие сто лет как минимум. Даже если Путин и Ко завтра испарятся. С большей вероятностью при этом будет хуже чем сейчас.
Вот за непонимание этого я и не люблю белоленточников.

[kris-art.livejournal.com]

В "лучше" и "хуже" есть много факторов, в данном случае многие уезжают не только из-за материальных условий. Латвия и Польша - не совсем корректные примеры, хотя Польша уже вышла по уровню жизни на западные стандарты, там люди уезжают на заработки, не навсегда. Это чисто экономическая миграция. У нас не так.
Про уроки истории - были, конечно, революции, практически везде, с кровопролитием, отрубанием голов и все такое, абсолютная власть не всегда и не везде добровольно делилась полномочиями с другими сословиями, набирающими силу. Однако ж мы действительно, отличаемся тем, если уж брать историю, что все реформы у нас запаздывали на века, они зрели, зрели, население нуждалось в новых правах и свободах, чтобы страна могла развиваться, но правящая верхушка обычно все медлила, медлила, пока котел не взрывался, так что никакой эволюции не получалось. Ну и сейчас то же самое, в сущности, вместо того, чтобы допустить к принятию решений все экономически активные слои, власть узурпировала права, узкая группа лиц присвоила себе право решать все вопросы войны и мира за всех, не давая стране идти нормальным путем, так что опять не видится никакой эволюции. только деградация. Вот что обидно.(с) )
Касательно сотни лет - это не так, есть пример послевоенной Германии, послевоенной Японии, которые за несколько лет превратились из автократичеких государств, разрушенных, к тому же, и обескровленных войнами, в экономически развитые демократические страны. Пример вам Южной и Северной корей, с одинаковыми стартовыми условиями. Ну и везде уже в мире наглядно видно, что демократии работают, они позволяют выражать свои интересы разным группам общества, что дает возможность проявлять инициативу, работать и зарабатывать тем, кто этого хочет, создавая общее и личное богатство, и потреблять тем, кто не может работать, или не хочет, прогресс уже позволяет развитым экономикам содержать иждивенцев без особого ущербы для общего блага, и без нефти в закромах.
Белоленточники не хотят быть ресурсом, они хотя быть хозяевами в своем собственном доме, имеют на это право. По официальной статистике их 14%, реально - намного больше, если учесть, что выборы в 2012 в Москве были относительно честными, то Путин не набрал и половины. А в 2013 на выборах мэра Навальный набрал треть голосов. Как эти люди представлены сегодня во власти? ответ - никак. А значит, они лишены права защитить свои интересы, а они у них не сводятся к размеру пенсий, скорее, к возможности реализовться здесь, и сейчас, желательно в этой жизни, ведь это, еще раз повторю - самая экономически активная часть населения.

[sp-r00t.livejournal.com]

>>там люди уезжают на заработки, не навсегда
Навсегда.
Они уехали, поселились там, родили там детей. Они не собираются домой.

>>Это чисто экономическая миграция. У нас не так.
Из моих знакомых те, кто уехал - уехали именно из экономических соображений.
А те, кто хотел бы уехать из соображений идеологических - не уезжают. У них просто нет ресурсов, ибо в подавляющем большинстве они неудачливы, бесталанны и нищи.

>>но правящая верхушка обычно все медлила, медлила, пока котел не взрывался
Крестьянская реформа. Проведена "сверху". На пару лет раньше, чем в результате гражданской войны в США там было упразднено рабство.
Не всё так плохо в нашей истории.
Как раз крупные шаги были обусловлены нормальными реформами. Это и Петр, это и Екатерина Вторая, это и Павел с Николаем.
А все пережитые нами революции приводили к краху.

>>Касательно сотни лет - это не так, есть пример послевоенной Германии, послевоенной Японии, которые за несколько лет превратились из автократичеких государств, разрушенных, к тому же, и обескровленных войнами, в экономически развитые демократические страны.
Этот пример некорректен, потому что эти державы были мощнейшими экономиками до войны. И гражданские институты в них были весьма развиты (для примера - политическое устройство Японии после войны не изменилось никак. А в Германии гражданские институты были развитыми уже при Бисмарке. Гитлер был аномалией)

>>Пример вам Южной и Северной корей, с одинаковыми стартовыми условиями.
Неодинаковыми.
КНДР вынуждена была тратить огромные деньги на оборону при отсутствии инвестиций. Сеул - наоборот. И не забываем, что в Южной Корее долгое время была форменная диктатура. Да и сейчас некоторые законы ввергли бы в ужас наших либералов, если бы что-то подобное существовало у нас.

>>По официальной статистике их 14%, реально - намного больше, если учесть, что выборы в 2012 в Москве были относительно честными, то Путин не набрал и половины. А в 2013 на выборах мэра Навальный набрал треть голосов. Как эти люди представлены сегодня во власти?
В столицах у нас традиционно полно тех, кто готов сокрушить свою страну.
В регионах же сторонников белой ленты - доли процента.
За МКАДом тоже есть жизнь, да. И там живёт подавляющее большинство людей.

[kris-art.livejournal.com]

\\ В столицах у нас традиционно полно тех, кто готов сокрушить свою страну.
В регионах же сторонников белой ленты - доли процента.
За МКАДом тоже есть жизнь, да. И там живёт подавляющее большинство людей.

Ну и почему бы нам не проверить это утверждение на прозрачных выборах в прозрачной партийной системе, с частными конкурентными сми? Но нет-с, пока этого нет и не предвидится, поэтому ваши слова остаются пустыми словами, дублирующими голимую тупую пропаганду. Если бы было все, как вы говорите, людям бы позволили свободно создавать партии, общественные объединения, свободно выражать свое мнение на выборах без фальсификаций. Но не позволяют, интересно, почему.
И да, вы заблуждаетесь касательно выступлений 2011-2012 года, там не было никаких лозунгов по "крушению", а лишь призывы соблюдать действующие, и так не слишком свободные, законы, и вернуть украденные голоса, доказательств наглых фальсификаций было так много, что их почти все видели собственными глазами, либо друзья, родственники и коллеги. Сейчас издалека видно, что все было наивно, наивно было и ходить на те выборы, но люди тогда как-то поверили в эти ваши "постепенные изменения", и массово пошли. Зато четко проявились свойства системы, стало понятно, что никаких "постепенных изменений" к свету не будет, будет неуклонная деградация во всем, от экономики до общественной жизни, журналистики, образования, медицины, науки, бизнеса, искусства, тотально всего. Выборов теперь просто больше нет.
Кстати, продолжительность жизни растет только на бумаге, даже в Москве. Она остается низкой, и то, остается на одном уровне за счет долго живущих стариков, старых людей действительно, стало больше. Зато смертность молодых, трудоспособных мужчин и женщин растет, но об этом говорят редко, и в "свободных российских сми" такие вещи не повторяют. Но чего их жалеть, все они "неудачливы, бесталанны и нищи" (с), верно?

[sp-r00t.livejournal.com]

>>Но нет-с, пока этого нет и не предвидится, поэтому ваши слова остаются пустыми словами, дублирующими голимую тупую пропаганду.
Положим, что мои слова действительно не подтверждены честными выборами.
Но из этого не следует, что моя оценка ошибочна. Опросите реальных людей - большинство из них даже не слышала ни про Навального ни про Касьянова.
У белоленточников возникает иллюзия тотальной народной поддержки по простой причине - собственной самоцензуры. Они обитают в тех ареалах, где единомышленников - подавляющее большинство. Однако подобная оценка напоминает древнюю хохму про то, что интернет-опросы показывают будто бы 100% россиян пользуются интернетом.

>>Если бы было все, как вы говорите, людям бы позволили свободно создавать партии
Несисопы реально не гнушаются грязных методов в работе. Например, фальсификации подписей. Если бы не такой подход, то у них не было бы большинства проблем, которых они списывают на препоны со стороны власти.

>>И да, вы заблуждаетесь касательно выступлений 2011-2012 года, там не было никаких лозунгов по "крушению", а лишь призывы соблюдать действующие, и так не слишком свободные, законы, и вернуть украденные голоса, доказательств наглых фальсификаций было так много, что их почти все видели собственными глазами, либо друзья, родственники и коллеги.
Я не спорю.
Но не нужно наивно полагать, что это было не более чем "лиха беда начало".
Февральская революция 17-го года начиналась с требованием создать правительство, подконтрольное Думе. Майдан 2013 года начинался под лозунгами "даешь евроинтеграцию". Чем кончилось - мы помним. И подобная эскалация случается чуть чаще чем всегда.

>> Сейчас издалека видно, что все было наивно, наивно было и ходить на те выборы, но люди тогда как-то поверили в эти ваши "постепенные изменения", и массово пошли. Зато четко проявились свойства системы, стало понятно, что никаких "постепенных изменений" к свету не будет, будет неуклонная деградация во всем, от экономики до общественной жизни, журналистики, образования, медицины, науки, бизнеса, искусства, тотально всего. Выборов теперь просто больше нет.
Согласен полностью.
Но откуда это растёт?
Началось в 93-м, после госпереворота, в результате которого была переписана Конституция, дающая широчайшие права президенту. Во имя благой цели конечно же! Потом был 96-й, когда ради тоже благой цели - не дать победить коммунистам - власть прибегла к административному ресурсу. Ей понравилось. А ведь это был Ельцин - человек, объективно, желающий демократии. И именно он первый пошёл на парадоксальное решение - ради победы демократии надо забить на мнение народа - читай - попрать демократию.
Вот станет сейчас Навальный президентом, к примеру. И представьте себе картину - на выборах в Думу лидируют единороссы! Что будет делать Навальный? Уверяю Вас - он позовёт Чурова.
У русского народа нет в душе главенства закона. Для русских справедливость (понимаемая каждым по своему) выше закона. И Навальный ничем не отличается от других. И не только Навальный.

Менять систему надо по другому. Говорите много сторонников? Дерзайте - на следующих выборах следите за фальсификациями и подавайте в суд. Ни в одном, ни в десятке и не в сотне случаев, а по всей стране! Устройте Системе DDoS-атаку! На первый раз ничего не выйдет, но на десятый система дрогнет и пойдёт навстречу. Требуйте веб-камер в каждой нише с урной, требуйте наблюдателя в каждом участке! Вода дробит камень - дерзайте! И в этом случае вас поддержат даже большинство из 86%. Но пока вы будете требовать вернуть Крым и свергнуть президента - вам будут бить в лицо.
Думаете это фантазия? Посмотрите на опыт Ганди, который делал, казалось бы, более нелепые акции - например гонял своих соратников добывать соль, чтобы не покупать её у англичан. Глупо? Возможно. но он добился своего. Не дезынтегрируя страну и не передавая её во внешнее управление.

>>Она остается низкой, и то, остается на одном уровне за счет долго живущих стариков, старых людей действительно, стало больше.
Здесь надо добавить "зуб даю":-)))
Откуда Вы это взяли? На Медузе написали об этом?
Я не меньше Вас сомневаюсь в офстатистике, но Ваша позиция отдаёт агитками ничуть не меньше, чем моя:-)

[kris-art.livejournal.com]

\\ У белоленточников возникает иллюзия тотальной народной поддержки по простой причине

Не возникает. Отнюдь. Зато есть желание власти не допустить крамолы до обывателя. Не надеется власть на стойкость умов против прогрессивных идей, это есть.

\\ Например, фальсификации подписей.

Знаете, есть такой Кац, такой мурзилкоподобный несисоп, как вы выражаетесь. Так он вот был готов на самых честны-пречестных началах сотрудничать с властью, не вышло вот, смешно с него даже было. Дело не в фальсификациях, невозможно все сделать чисто абсолютно. И вот в том случае было, что подписи все были настоящими, и паспортные данные актуальные, они оказались более актуальными, некоторые, чем были в базах, по которым их проверяли. И это есть медицинский факт, реальные базы не дают стопроцентной достоверности.

\\Для русских справедливость (понимаемая каждым по своему) выше закона.

Шо, опять? )) Нет, мы не лучше других, не хуже, мы должны себе обеспечить сменяемость и подконтрольность власти. Если бы власть была узурпирована в той же Германии, или Японии, или Южной Корее, или даже в Финляндии, они получили бы ровно то же самое. Я тоже, кстати, вижу корень проблемы в 1993, когда реальную демократию просто убили, ведь во всех почти посткоммунистических странах после рафинированных демократов к влати снова приходили коммунисты, народ опять тосковал по хорошему и справедливому прошлому,опять разочаровывался, и вот так и устанавливались сами принципы, что люди получали инструмент для управления страной. У нас сразу это механизм сломали, именно тогда, дело не в "русских", дело было в тех правителях, которые были демократы на словах, в основном. Они саму идею народовластия тогда уничтожили на многие годы, так я вижу.
Навальный за сменяемость. Я даже думаю, что если бы единороссы сейчас честно победили на честных выборах, и играли бы по правилам, все бы подчинились именно воле большинства, зная, что это действительно воля большинства. И что потом, если власть будет косячить, то будут следующие выборы, кто-то предложит другие идеи и методы, и можно будет дать им работать. Но правила - это законы, суды, свободный доступ к сми, кто ж теперь это позволит, если столько летвсе прибиралось к рукам, а теперь еще и "нацгвардию" завели. Полагаю, по поводу навального вы конкретно ошибаетесь.

\\ Менять систему надо по другому.

О! а ведь именно этого люди добились для выборов 2012 года, но только в Москве, и Москвы 2013, тогда и получили результаты, приближенные к реальности. Но потом лавочку прикрыли, придушили даже организации, обучающие наблюдателей. Вы серьезно не видите, как быстро все ухудшается? практически нет надежды сейчас что-то изменить, люди готовы играть по правилам, но правила устанавливает казино.

\\ Здесь надо добавить "зуб даю"

Из разных источников. Слежу за этой темой, она показательна для всего вообще, и для нашего сегодняшнего спора принципиальна.Сами можете погуглить, здесь ссылки не приветствуются, но небольшую цитатку себе позволю (статью можете сами найти, прошлогодняя, по результатам последней статистики, которая выявила заметный рост смертности)

\\После публикации данных Росстата, рост смертности среди трудоспособного населения признали и в Минздраве, сняв заодно обвинения в порче статистики со стариков. По мнению министра здравоохранения, в последнее время в России стали еще больше пить. «В России повышается смертность. Причем не за счет того, что население стареет. Повышается смертность у молодых людей — в возрасте от 30 до 45 лет..."
ну и так далее
И опять-таки - пьют "плохие ленивые русские", которые "любят справедливость больше закона" и еще водку, так, наверное, у вас? )) При таком подходе у нас точно шансов нет )

[sp-r00t.livejournal.com]

>>Зато есть желание власти не допустить крамолы до обывателя.
Наверное именно поэтому Эхо Москвы финансируется Газпромом:-)

>>Так он вот был готов на самых честны-пречестных началах сотрудничать с властью, не вышло вот, смешно с него даже было.
Странно.
А во ту Навального - получилось.
А ведь по уровню маститости "предлагающий сдаться" даже мизинца Навального не стоит.
Как же власти маху дали?

>>Навальный за сменяемость.
Так и Ельцин был за сменяемость. А оно вон как вышло...

>>Полагаю, по поводу навального вы конкретно ошибаетесь.
Всяко может быть конечно:-)

>>Но потом лавочку прикрыли, придушили даже организации, обучающие наблюдателей. Вы серьезно не видите, как быстро все ухудшается? практически нет надежды сейчас что-то изменить, люди готовы играть по правилам, но правила устанавливает казино.
Вот не разделяю паники.
Веб-камеры стали ставить. Мало, пока неэффективно - но начали. Чурова сменили. Об "административном плече" на праймериз - сообщали даже на центральных каналах. Потому что (смею надеяться) на конструктивную критику власть хоть и со скрипом, но гарантирует. Но когда начинается "Путин должен уйти" - тут возникает реакция. А реакция она всегда гайкозавинчивательна.

>>ну и так далее
Строго говоря смертность и продолжительность жизни внезапно не однозначно коррелируют.
Замечу, что в топе по смертности фигурирует какая-нибудь Литва, которая - сами понимаете.
Но это конечно вопрос спорный, я сильно возражать не буду:-)

[kris-art.livejournal.com]

Ответила вам, но куда-то не туда нажала, ответ шлепнулся в конец темы. Зато нашла еще один ваш пропущенный мной пост, что вы монархист )
Ну, дела.. ))

[kris-art.livejournal.com]

Знаете, если вас не убеждают примеры, когда страны в довольно короткие сроки добивались прогресса буквально во всех областях, просто за счет коррекции общественного устройства, то может быть, вас убедит пример Финляндии и депрессивной российской Карелии, с одной и той же природой, с одними и теми же людьми, но находящимися в разных условиях, просто сравните жизнь там и здесь, В такой российской "карелии" "живёт подавляющее большинство людей" (с), Может, они имеют право на свою финляндию, может, потеряли они ее не совсем по своей воле, а?

[sp-r00t.livejournal.com]

Финляндия даже будучи в составе РИ была "отрезаным ломтём". Это кардинально другой народ, другой менталитет и другие гражданские взаимоотношения. Там не одни и те же люди. Точнее - не одни и те же люди формируют ситуацию. Несмотря на то, что в карелы близкая родня финнам, заправляют там всё-таки русские.
Про Японию и Германию мои возражения принимаются?
По Южной Корее - тамошние успехи касаются в основном экономики. Потому что как в плане гражданских свобод там ничуть не лучше, чем в России, так и по уровню коррупции они может даже и превосходят нас.

[critical-errorr.livejournal.com]

а если семья карелов переезжает на 2 км и живёт в финскойм городишке/деревне..
они тогда живут так же как и раньше, или по-другому? )

[sp-r00t.livejournal.com]

Наверное они попадают в среду, под которую вынуждены подстраиваться. Поэтому, думаю, что они постепенно изменят свой образ жизни

[critical-errorr.livejournal.com]

Именно. А среда - она не сама по себе висит жеж... Она - формируется искусственно. )
И вот в Карелии сформировали одну, а в двух километрах вбок - совершенно другую... И с чего бы вдруг так получилось... ))

[sp-r00t.livejournal.com]

Так я как бы об этом и толкую жеж.
Сменить Путина - дело пары часов.
А вот сменить среду - нужно не одно десятилетие.
И в этих вопросах - главное не перепутать порядок. Потому что смена власти без смены среды даёт строго обратный результат. За примерами - в девяностые годы нашего государства или можно посмотреть на нынешнюю Украину.

[kris-art.livejournal.com]

Довольно быстро изменят. Что и происходит с "плохими" русскими, уехавшими в нормальную среду.
Если вы любите углубляться в историю, то Россия начинала двигаться вперед, когда открывалась миру, при том же Петре или Екатерине. Появился первый университет, живопись, музыка в нашем современном, европейском ее понимании, архитектура. Никакие мы не особенные, все может быть нормально, и довольно быстро.

[kris-art.livejournal.com]

Итак, пришли к тому, с чего начали, плохие русские сами себе жить не дают, и карелам мешают. ))
А если бы карелы оставались под финнами, то было бы у них все чисто и прекрасно, и жили бы не до 50, а до 90. Вот и вся эта гнилая конструкция.
Нет, не принимаются. В разные периоды разные нации, государства и страны развивались по-разному, и люди закономерно жили лучше там, где сами могли определять свою судьбу, а не дядя за них это делал. Потому что у одного дяди, даже эльфа, не ума палата. Это в полной мере касается и Японии, и Германии (а в послевоенной так наиболее наглядно, потому что появилась еще и ГДР), и в Кореях. Авторитаризм порождает еще и милитаризм (наверное, осчастливив своих подданных, дядя внезапно желает осчастливить всех, до кого дотянется), который сжирает силы и ресурсы, а потом и жизни. Не очень поняла про южно-корейские ужасы, в итоге там пришли к сменяемости власти, свободе информации и к гражданским свободам, чего оказалось достаточно для того, чтобы стать частью цивилизованного мира.

[sp-r00t.livejournal.com]

У нас с Вами какое-то недопонимание.
С чего Вы взяли, что я оправдываю авторитаризм?
По политическим убеждениям я монархист, но не сторонник диктатуры.
Вы противопоставляете Северную и Южную Корею, видя в политическом устройстве Сеула панацею, но забываете, что это противопоставление эффектно не потому, что в Южной Корее живут хорошо, а потому что в Северной - очень плохо. Эдак сравнив КНДР и Россию можно внезапно убедиться, что Путин - хороший!

>>Не очень поняла про южно-корейские ужасы, в итоге там пришли к сменяемости власти, свободе информации и к гражданским свободам
В Южной Корее можно сесть в тюрьму за фразу "В КНДР неплохо живут"
http://mehanik-kb.livejournal.com/170885.html
Это - гражданские свободы?
Представьте себе, что в России начнут сажать за фразу "В США лучше чем у нас"

[kris-art.livejournal.com]

Вот пропустила. Я, честно, в изумлении - какие такие плюшки нам даст единоличное несменяемое правление случайного совершенно человека, может быть, имеющего от рождения гидроцефалию головного мозга? ))
Чем это отличается от авторитаризма, кроме того, чточеловек при этом может быть вообще клиническим идиотом?

Северная и Южная корея показывают, какими различными получаются результаты при разных формах общественного устройства, при одинаковых стартовых условиях. И это не только состояние в отдельный момент времени, это вектор. Поэтому если в эту пару приплетать еще и нас, то вектор наш более схож с Северной, да просто очень схож.

Ну про фразу там не совсем так, все это изложено, как обычно, с одной точки зрения, а всегда желательно изучить несколько. Хотя жизнь в условиях конфронтации, наверное, имеет свои перекосы, вон у нас, возненавидели украинцев чуть ли не в один день, можно сесть за фразу - "украинцы молодцы, отстояли свое достоинство и право принимать решения в своей стране". ))

[kris-art.livejournal.com]

В "лучше" и "хуже" есть много факторов, в данном случае многие уезжают не только из-за материальных условий. Латвия и Польша - не совсем корректные примеры, хотя Польша уже вышла по уровню жизни на западные стандарты, там люди уезжают на заработки, не навсегда. Это чисто экономическая миграция. У нас не так.
Про уроки истории - были, конечно, революции, практически везде, с кровопролитием, отрубанием голов и все такое, абсолютная власть не всегда и не везде добровольно делилась полномочиями с другими сословиями, набирающими силу. Однако ж мы действительно, отличаемся тем, если уж брать историю, что все реформы у нас запаздывали на века, они зрели, зрели, население нуждалось в новых правах и свободах, чтобы страна могла развиваться, но правящая верхушка обычно все медлила, медлила, пока котел не взрывался, так что никакой эволюции не получалось. Ну и сейчас то же самое, в сущности, вместо того, чтобы допустить к принятию решений все экономически активные слои, власть узурпировала права, узкая группа лиц присвоила себе право решать все вопросы войны и мира за всех, не давая стране идти нормальным путем, так что опять не видится никакой эволюции. только деградация. Вот что обидно.(с) )
Касательно сотни лет - это не так, есть пример послевоенной Германии, послевоенной Японии, которые за несколько лет превратились из автократичеких государств, разрушенных, к тому же, и обескровленных войнами, в экономически развитые демократические страны. Пример вам Южной и Северной корей, с одинаковыми стартовыми условиями. Ну и везде уже в мире наглядно видно, что демократии работают, они позволяют выражать свои интересы разным группам общества, что дает возможность проявлять инициативу, работать и зарабатывать тем, кто этого хочет, создавая общее и личное богатство, и потреблять тем, кто не может работать, или не хочет, прогресс уже позволяет развитым экономикам содержать иждивенцев без особого ущербы для общего блага, и без нефти в закромах.
Белоленточники не хотят быть ресурсом, они хотя быть хозяевами в своем собственном доме, имеют на это право. По официальной статистике их 14%, реально - намного больше, если учесть, что выборы в 2012 в Москве были относительно честными, то Путин не набрал и половины. А в 2013 на выборах мэра Навальный набрал треть голосов. Как эти люди представлены сегодня во власти? ответ - никак. А значит, они лишены права защитить свои интересы, а они у них не сводятся к размеру пенсий, скорее, к возможности реализовться здесь, и сейчас, желательно в этой жизни, ведь это, еще раз повторю - самая экономически активная часть населения.