Провокаторы
25 Oct 2016 12:15![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
errorrВот эта чудесная история про стукачей, при всей своей ублюдочости, привлекает меня двумя аспектами.
Ну, в смысле та самая, где какие-томудозвоны члены какого-то сраного центра каких-то сраных политических исследований приходили в ВУЗы и затевали политические дискуссии.
И говорили,что можно не бояться и выражать свою позицию.
И, что нужно учиться выражать мысли и строить предложения и вообще - прения сторон и всё вот это...
После чего тупо переписывали всех студентов с невосторжещнным образом мысли. И определяли их в неблагонадёжные.
Ну, так вот в этой мразотной инициативе стукачей меня сильно занимает следующее:
- во-первых, финансирование.
Поскольку эти захребетники - явно не записаны в иностранные агенты, то стопудово кормим их МЫ. То есть - мы все. Из бюджета.
То есть, складывается такая картина, что из российского бюджета в первую очередь спонсируется всякое говно - вся мразь, все террористы-провокаторы-подлецы-жулики, я уж не говорю о профессиональных лжецах-пропагандонах - эти вообще без очереди и лимитов.
А вот всё хорошее-умное-доброе-вечное - или на задворках финансирования или не получает ничего вообще в принципе.
И это - всё заметнее.
- во-вторых, сама тема провокации.
Студенты - люди юные, увлекающиеся, и идеалы у них в уму ещё не совсем разрушены. Они ещё верят в добро, хотя бы частично.
И вот теперь им смачно дали по морде и сообщили, что никакие политические дискуссии (а с ними и гражданское общество вообще) - в стране не возможны, выражать мыслишки - себе дороже, а любой, кто заводит разговор о честности, законности и здравом смысле - это подлец и гнусный стукачок.
То есть, появись на горизонте даже кто-то нормальный и вменяемый, с идейками и понятиями о переустройстве нашего тухлого болота - первое, что должно появиться в сознании молодёжи по замыслу затейников - это слово ПРОВОКАЦИЯ.
Недоверие ко всем. Подозревание всех всех вокруг себя. Полное разъединение.
Искусственный аутизм, как средство самозащиты воровского статуса кво...
И всё это - повторюсь - на деньги самих же подопытных. )
Любопытное всё более новое днище...
Ну, в смысле та самая, где какие-то
И говорили,что можно не бояться и выражать свою позицию.
И, что нужно учиться выражать мысли и строить предложения и вообще - прения сторон и всё вот это...
После чего тупо переписывали всех студентов с невосторжещнным образом мысли. И определяли их в неблагонадёжные.
Ну, так вот в этой мразотной инициативе стукачей меня сильно занимает следующее:
- во-первых, финансирование.
Поскольку эти захребетники - явно не записаны в иностранные агенты, то стопудово кормим их МЫ. То есть - мы все. Из бюджета.
То есть, складывается такая картина, что из российского бюджета в первую очередь спонсируется всякое говно - вся мразь, все террористы-провокаторы-подлецы-жулики, я уж не говорю о профессиональных лжецах-пропагандонах - эти вообще без очереди и лимитов.
А вот всё хорошее-умное-доброе-вечное - или на задворках финансирования или не получает ничего вообще в принципе.
И это - всё заметнее.
- во-вторых, сама тема провокации.
Студенты - люди юные, увлекающиеся, и идеалы у них в уму ещё не совсем разрушены. Они ещё верят в добро, хотя бы частично.
И вот теперь им смачно дали по морде и сообщили, что никакие политические дискуссии (а с ними и гражданское общество вообще) - в стране не возможны, выражать мыслишки - себе дороже, а любой, кто заводит разговор о честности, законности и здравом смысле - это подлец и гнусный стукачок.
То есть, появись на горизонте даже кто-то нормальный и вменяемый, с идейками и понятиями о переустройстве нашего тухлого болота - первое, что должно появиться в сознании молодёжи по замыслу затейников - это слово ПРОВОКАЦИЯ.
Недоверие ко всем. Подозревание всех всех вокруг себя. Полное разъединение.
Искусственный аутизм, как средство самозащиты воровского статуса кво...
И всё это - повторюсь - на деньги самих же подопытных. )
Любопытное всё более новое днище...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 25 Oct 2016 08:56 (UTC)Пока - дело обстоит наоборот. )
no subject
Date: 25 Oct 2016 09:07 (UTC)Детский сад это, извините.
Вот я охранитель, а Вы - фрондёр. Я что-то контролирую? Я сильнее? Или я недостаточно уважительно к Вам отношусь? О чём вообще речь?
Да и вообще, прежде чем требовать уважения, надо самому уважать. Вы требуете уважения от людей, которых называете мразью и подлецами - неужели Вы настолько наивны, чтобы не знать, что это не сработает?
Да и не в уважении даже самое главное. Главное - Вы должны понять, что делаете со своими оппонентами одно дело, играете в одной команды. Без этого плюрализм превращается в противостояние.
no subject
Date: 25 Oct 2016 10:13 (UTC)Сейчас речь идет не о неуважении, а об ограничении возможности иметь свое мнение. Двадцать лет назад, слава богу, такого и в помине не было. Если вы помните то время, то у Ельцина были все шансы проиграть выборы именно "инакомыслящим".
Так что не прокатывает ваша аргументация, увы.
no subject
Date: 25 Oct 2016 10:24 (UTC)Какое нафиг уважение?
Ельцин действительно мог проиграть, но только потому, что был зверски непопулярен в народе. И, кстати, именно он задействовал административный ресурс, чтобы не проиграть. И именно он продавил конституцию, которая даёт президенту чуть ли не диктаторские права.
no subject
Date: 25 Oct 2016 10:58 (UTC)"Какое нафиг уважение?"
Повторюсь - мы говорим не об уважении, а о преследовании инакомыслия со стороны власти. А этого, как мы уже выяснили, при Ельцине не было.
Расстрел парламента прямого отношения к инакомыслию не имеет. Хотя и вопрос достаточно сложный и неоднозначный.
Кстати, Ельцин власть передал практически так же, как нравится вам, монархистам. Да вы его превозносить должны!)
no subject
Date: 25 Oct 2016 11:16 (UTC)Простите, но не могу сдержаться и не задать встречный вопрос - какова по Вашему мнению сейчас реальная поддержка Путина и Единой России?;)
>>А этого, как мы уже выяснили, при Ельцине не было.
То есть никого из танков не расстреливали?
Показалось значит.
Повторюсь - я не вижу пока никаких преследований инакомыслящих. Более того - государство их поддерживает - взгляните на Эхо Москвы, например.
>>Расстрел парламента прямого отношения к инакомыслию не имеет. Хотя и вопрос достаточно сложный и неоднозначный.
К инакомыслию не имеет отношения?
Зато точно имеет отношение к преследованию.
Причём это самый радикальный, окончательный, так сказать, способ преследования.
А почему к инакомыслию то не имеет?
Тогдашний парламент был не согласен с правящим курсом исполнительной власти. Разве это несогласие не есть инакомыслие?
В то же время закрывались кучи изданий, на которых навешивали ярлык "красно-коричневый". Тот же "День" например. Разве это не преследование инакомыслия?
>>Кстати, Ельцин власть передал практически так же, как нравится вам, монархистам.
При монархии власть не передаётся случайным людям
no subject
Date: 25 Oct 2016 11:24 (UTC)Вопрос не в её наличии, а в возможности высказать.
"взгляните на Эхо Москвы"
Много ли вы можете ещё привести таких примеров?)
"К инакомыслию не имеет отношения?"
Нет. Там были определенные действия, который вызвали соответствующее противодействие.
no subject
Date: 25 Oct 2016 11:31 (UTC)Сейчас этих возможностей намного больше - интернет всё переварит:-)))
>>Много ли вы можете ещё привести таких примеров?)
Для опровержения теоремы достаточно и одного контрпримера.
Не забываем, что Эхо - это не какой-нибудь маргинальный ресурс, это СМИ с огромной аудиторией.
К тому же Эхо отличается тем, что напрямую финансируется госструктурой.
А ведь есть СМИ, которые хоть и не финансируются государством, но и не запрещаются им. Например Дождь, РБК, Новая газета и иже с ними.
>>Там были определенные действия, который вызвали соответствующее противодействие.
Какие действия совершала газета "День"?
no subject
Date: 25 Oct 2016 11:57 (UTC)с высказываниями в интернете успешно борются. Вплоть до реального заключения.
"Для опровержения теоремы достаточно и одного контрпримера."
Нет. Общественная жизнь - не математика. Независимые издания, которые смеют высказывать точку зрения отличную от государственной, не хило прессуют. Это относится ко всем перечисленным вами примерам. И то что им позволяют работать говорит не о плюрализме, а о необходимости поддерживать его видимость.
Кроме того, Эхо не финансируется Газпромом, а Газпром не госструктура.
"РБК"
Пример в обратную сторону )
Про "День" ничего не знаю, поэтому обсуждать не могу.
no subject
Date: 25 Oct 2016 12:35 (UTC)Тут меру надо знать.
Сесть в тюрьму за пост можно и в сколь угодно цивилизованной стране.
Но просто выражать своё мнение - пожалуйста, никто не мешает.
А при Ельцине было намного труднее быть услышанным.
Это конечно не вина Ельцина. Я просто к слову это говорю.
>>Независимые издания, которые смеют высказывать точку зрения отличную от государственной, не хило прессуют.
Этот "пресс" зачастую существует только в воображении представителей этих СМИ.
>>И то что им позволяют работать говорит не о плюрализме, а о необходимости поддерживать его видимость.
Зачем эти сложности? Ну вот зачем? Это же конспирология какая-то право!
Вы сейчас утверждаете то, что я не могу опровергнуть, а Вы - не можете доказать. Разговор переходит в метафизическую плоскость, где каждый рассуждает в рамках своих убеждений.
>>Кроме того, Эхо не финансируется Газпромом, а Газпром не госструктура.
Газпром медия - дочка Газпрома.
Газпром принадлежит государству на
146%99.232%>>Про "День" ничего не знаю, поэтому обсуждать не могу.
Давно это было.
Прохановская газета с критикой постсоветской реальности. Её закрывали, она ребрендилась и открывалась вновь - как то так было.
И она была не единственная, просто я только её запомнил
no subject
Date: 25 Oct 2016 12:58 (UTC)чуть больше 38%
"Вы сейчас утверждаете то, что я не могу опровергнуть, а Вы - не можете доказать. Разговор переходит в метафизическую плоскость, где каждый рассуждает в рамках своих убеждений."
Суть в том, что количество прогосударственной пропаганды (за государственные деньги) в разы превышает площадки, где вы можете услышать или высказать противоположное мнение.
no subject
Date: 25 Oct 2016 13:15 (UTC)Остальные принадлежат структурам, так же подконтрольным государству:-)
>>Суть в том, что количество прогосударственной пропаганды (за государственные деньги) в разы превышает площадки, где вы можете услышать или высказать противоположное мнение.
Не-не.
Мы спорим не о том, есть ли у Агитпропа преимущество или нет.
Ясен пень, что есть.
Мы спорим о том, есть ли преследование инакомыслящих.
А поскольку альтернативные площадки таки есть и никто их не закрывает, то о преследовании говорить не приходится
no subject
Date: 25 Oct 2016 13:24 (UTC)Вы можете считать так, как вам нравится, но это не сделает Газпром госструктурой.)
А поскольку альтернативные площадки таки есть и никто их не закрывает, то о преследовании говорить не приходится
Ок. Погуглите про наезды на то же Эхо за несовпадающие с генеральной линией высказывания гостей и ведущих. Сам слушал ту передачу Плющева, где его гости рассказывали про ситуацию в Донбасе, за которую Плющева полоскали. Кстати, Газпром Медиа этим занимался.
Вспомните про то, как Дождь искал помещение для работы. Да ладно СМИ, вспомните про систематическую отмену концертов Макаревича. Вот вам и будет преследование.
no subject
Date: 25 Oct 2016 13:28 (UTC)Не госструктура, значит не госструктура.
Какая разница, если он полностью подконтролен государству?
А раз он подконтролен, значит и Газпром медиа подконтрольна.
А раз газпром медиа подконтрольн, значит и Эхо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 25 Oct 2016 10:14 (UTC)Власть никогда не была в чьих-то посторонних руках, и уж тем более в наших...
Это - одни и те же люди, которые периодически переобуваются в зависимости от коньюнктуры... )
no subject
Date: 25 Oct 2016 10:20 (UTC)no subject
Date: 25 Oct 2016 11:02 (UTC)Которые все эти люди умудрились с успехом просрать. )
no subject
Date: 25 Oct 2016 12:50 (UTC)no subject
Date: 25 Oct 2016 14:41 (UTC)Но это не входило в планы "элитки". )
no subject
Date: 26 Oct 2016 07:17 (UTC)Когда я своему пятнадцатилетнему сыну рассказываю про уроки политинформации и про то, как вынужден был вступить в пионеры - он смотрит на меня непонимающим взглядом. При этом поколении уже не будет совка - я убеждён.
Совок 2.0 это фантасмагория людей, которые в интернете пишут о том, что настали такие времена, когда за запись в интернете сажают. И тем рвут мне шаблон, да
no subject
Date: 26 Oct 2016 07:34 (UTC)no subject
Date: 26 Oct 2016 07:39 (UTC)Но это ладно, спорить не буду. Всё равно в Вашем утверждении фигурирует предпосылка, которая в данный момент никоим образом не наличествует:-)
no subject
Date: 26 Oct 2016 08:14 (UTC)Ну потом конечно сказали, что это был всего лишь опыт, задумайтесь и всё такое... )
no subject
Date: 26 Oct 2016 08:24 (UTC)Я слышал про эксперимент по внедрению социализма на примере одной отдельно взятой студенческой группы. А вот про эксперимент по переключению сознания на тоталитарный режим не слыхал:-(
no subject
Date: 26 Oct 2016 15:58 (UTC)в универе в одной группе студентов препод на занятиях начал тему подъёма дисциплины и результативности, и дальше больше: конкуренты, которые хотят помешать, единство студентов перед внешними конкурентами... то есть, врагами... и т.д.